Вопросы по оконечнику PP.Фазик,presence,номиналы.

[T-34]

Последние месяцы мучаю макет на основе Азг-15 ( http://www.aznaur.spb.ru/azgschemes/azg-amp-15.jpg ), лампы El84, пробую на нем все что не пробовал раньше . Хочется разобратся больше, чем "просто нормально заработало". Накопилось несколько вопросов:

1) Вопрос по фазику:

 "По общему правилу оптимальной нагрузки анодный резистор выберем номиналом дважды Rp, то есть 88K Но мы возьмем ближайший стандартный номинал - 82K для обоих анодных резисторов. Возьмите на заметку, что резистор на выходе со смещенной (out of phase)фазой должен иметь номинал на 10% меньше чем синфазный (in phase) выход для обеспечения отличного баланса между двумя выходами. Тем не менее, если, например, второй вход используется как вход канала, то анодные резисторы должны быть одинаковые, иначе будет дисбаланс входов."

Прочитал написаное выше в этой статье ( http://gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=64 ), но не совсем разобрался.
В одних фазиках оба анодных резистора одинаковые, например 100К. В других разные - 100К и 82К. Тут пишут про баланс..но мне не понятно в каких случаях как лучше делать. Как в итоге это сказывается на звук?

2) Сделал в оконечнике Presence, на основе схем с форума. Резистор 47к в катоде фазика разбил на 39К и 8 К.  В обычном маршале 10К и 4.7К. Резистор в цепи ООС 47-100К. Как правильно выбирать все эти номиналы?

3) Слышал мнение что в Азг-15 или Маршалле-18 Presence вообще не нужен.  Сейчас он у меня работает очень в большом диапазоне, от глухого звука до тонкого верхастого. Разве диапазон не должен быть узким, по самым-самым верхам? Хочу сделать его отключаемым, чтобы можно было сравнить с ним и без, и хорошо увидеть на сколько он вообще необходим. Как грамотнее сделать "полное" отключение? Перекоммутацию Presence в обычный фазик? Или же достаточно оторвать ООС и конденсатор с переменником идущие на землю, оставив 100n с сетки как есть?

4) Сделал переключатель триод-пентод. На анодах 310В, на вторых сетках 306В. Сетки через 100 Ом переключаются тумблером на аноды. Поставил в катоды ламп дополнительно по 1 Ом резистору чтобы смотреть ток каждой лампы в отдельности. При переключении в триод ток почти не меняется, скорее даже возрастает на 1-1.5 мА. И громкость при этом падает совершенно не значительно. Разве должно быть так? Например, триодное включение 6п6с в моем однотакте понижало громкость довольно значительно.

Уфф, вроде все .

[T-34]

Никто ничего не подскажет по теме?

[Holy]

Попробу сделать презенс как в жсм800.ИМХО конечно.А номиналы не меняй в фазике.

[Dr.Fox]

иногда етот перекос прикольно звучит! я пару раз фазик мучил, пришел к выводу что лучше ставить одинаковые резисторы.

[Holy]

Поправка: Я имел ввиду номиалы в катоде.

[Dr.Fox]

а я в аноде) просто печатал долго, отходил твоего сообщения не видел, поэтому получилось недопонимание)

[T-34]

Ммм, просто отмакетить как в 800м не проблема. Но меня все же интересует влияние номиналов в презенсе и катоде фазика, чтобы понять как можно "рулить" это место, почему везде делают по разному...Так же остаются другие вопросы, особенно интересует отключение презенса. 

[Holy]

Ну,собственно,если опираться на схему восемсогото,то мы можем сказать что конденсатор в катоде является основой,задающей регулировку,исходя из его емкостного сопротивления.А частота думаю определяет сам характер усилителя.Поправаьте,если я ошибся.

[T-34]

В общем решил просто попробовать все в макете.

Поставил в анод первой половины фазика тумблер, подключающий параллельно анодному 100к еще один резюк в 470к. Получаем 82к. Поиграл, пощелкал, как и ожидал - ничего толком не расслышал . С 82к, ощущение что слегка подрезает серединку. Но это настолько слабо заметно, что даже не знаю, услышал ли я это, или просто придумал потому что хотел услышать хоть какое-то изменение  .

Пару месяцев макет был с презенсом, уже привык к определенному звуку. Теперь поставил тумблер в разрыв цепи ООС. При отключении, звук стал резким по верхам, ощущение песка, и заметно громче.
Затем перепаял катод фазика как было изначально в схеме АЗГ15, без пресенса. При этом ничего не поменялось, звук тот же, как был с презенсом при отключенной ООС.

На счет 39К+8К в катоде - хочу поставить переменник 47К, где движек будет точкой, от которой пойдет пресенс и ООС. Можно будет покрутить и послушать, как влияет отношение этих номиналов друг к другу. Так же переменник 100к в ООС, чтобы менять ее глубину. Как попробую - отпишусь .

[T-34]

Итак, поставил в катод переменник 47к. Покрутил, разница в разных положениях едва заметна, трудно понять что вообще поменялось. При повороте переменника, так чтобы делитель менялся от 39+8 до 46+1 (примерно) слабенько так прибавляется громкость ( возможно уменьшаяется глубина пресенса? ). При повороте до упора 47+0, получается что средняя точка заземляется вместе с ООС и переменником презенса. На слух становится так же, как если бы просто отключать тумблером ООС, или как вообще было пока не добавил в схему пресенс.
Если крутить в другую сторону от 39+8 до 0+47 - то звук почти одинаков во всем диапазоне, что-то конечно меняется, но я не могу сказать что, слишком слабо.

Дальше поставил и покрутил переменник 100к в ООС. Чем больше сопротивление, тем больше громкость. Как я понимаю, это из-за того, что ООС крадет мощность При увеличении сопротивления  глубина ООС уменьшается. Как-то так, поправьте, если ошибаюсь.

[T-34]

Как на счет 4-го вопроса про триодное включение, кто-нибудь знает?

[runing]

Как на счет 4-го вопроса про триодное включение, кто-нибудь знает?

Насколько я знаю, триодное включение в гитарных аппаратах практически не практикуется, из-за худшего для гитары звучания. Поэтому можно "забить"

[Dr.Fox]

без 100ом надо мне каж) я в чамп делал триод работало...

[T-34]

runing, Триодное включение меня интересует прежде всего с целью снижения мощности. Как например сделано в ГТА40 и Детонаторе. В инструкции к последнему, пишут что "мощность снижается приблизительно в два раза". К тому же дополнительная возможность изменять характер звука не помешает.
Venom, В чампе я тоже делал, и работало . Да и тут работает, только уже по другому - мощность практически не падает. Вопрос в том, правильно ли работает? Хочется выяснить как должно быть на самом деле.

[Dr.Fox]

поставь 1 ом для ограничения тока и все! мне кажется прокатит просто 100ом это уже не триод)) можно вообще без резистора

[T-34]

Хм, посмотрел только что еще раз схему GTA40, там через 56 Ом. Все равно попробую завтра без резисторов в сетках, посмотрим что изменится.

[Dr.Fox]

поидее косяка быть нне должно... единственное... может преведенка не правильная?? потомучто пентодный режим мощности будет меньше а для триодного большая преведенка вроде как удобнее(?)... ээто из ряда догадок но просто тут "ломатся нечему"

[T-34]

"потомучто пентодный режим мощности будет меньше" - что ты имел ввиду? В пентоде же мощность больше. Приведенка 8к, транс сам мотал . В даташите пишут, что для триодного нужно 10к, и мощность будет 3.4 Вт. Вот только не думаю что эта разница в приведенке будет сильно влиять.

П.С. только сейчас заметил, в даташите резюк автосмещения для триодного указан 270 Ом, а не обычный 120 Ом, который у меня сейчас как раз стоит  :-?.
http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=EL84

[Dr.Fox]

режим другой... 120 получается смещение на сетке другое.
а насчет пентода... тут гдето обсуждалось то что пентод только до опр режима мошность растет (8к в данном случае) дальше падать начинает. а у триода какбэ она вместе чем больше(в разумных пределах) тем больше мощность.
может в трансе ошибка и вместо 8к там 11-12к для пентода много мощность к примеру(цифры не обоснованы) 10ватт для триодна 11-12 к хорошо и выдает 8-9ватт поэтому разница не большая, я вот что имел ввиду ;)еще раз грю цифры с потолка:)

[T-34]

Сегодня поставил переключаемый резюк в катодах 120\270 Ом. При 270 смещение меняется с -9.56 на -12.35 . Ток ламп падает примерно в два раза. А вот громкость падает не намного сильнее чем при 120 Ом. Интересно получается. Остается лишь считать, что громкость не является показателем мощности (что в какой-то степени так и есть). К тому же я совсем не кочегарил усилитель. Возможно на громкости за половину, разница в громкости триод\пентод станет сильнее заметна.

Venom, на счет резюков в сетках... Вчера посмотрел схему Гоблина. Там вообще переключение триод\пентод сделано странно. Вторые сетки через резистор 100 Ом переключаются не сразу на анод, а через последовательные резисторы в 4.7 К. Т.е. резюки в сетках становятся 4.7К+100 Ом. При этом фикс. смещение не переключается на другое.