Автор Тема: Помогите - ПЕСОК!!!  (Прочитано 5346 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Alixxx

  • Гость
Помогите - ПЕСОК!!!
« : Июня 23, 2010, 06:47:47 pm »
Здравствуйте! Помогите советом!

Собрал себе Чамп мод бу JD Sleep, звук на чистом очень приятный!
Проблема заключается в следующем: при подключении внешних хайгейновых примочек, довольно заметно песочит.
При использовании лампового преампа (Богнер шарп) во вход паверампа - меньше, но все равно есть, приходится сильно убирать требле.

Динамик Селейшен супер 8.

Хэлп!
« Последнее редактирование: Июня 23, 2010, 06:48:41 pm от Alixxx »

Moonlight

  • Сообщений: 1457
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите - ПЕСОК!!!
« Ответ #1 : Июня 23, 2010, 07:04:24 pm »
Дык супер8 песочит сам по себе.
"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"

Alixxx

  • Гость
Re: Помогите - ПЕСОК!!!
« Ответ #2 : Июня 23, 2010, 07:26:10 pm »
Да, я знаю, но не настолько же.

Смотрел несколько роликов, где демонстрируются комбы с этим дином - там нормально звучат.

You

  • Сообщений: 307
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 369422409
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите - ПЕСОК!!!
« Ответ #3 : Июня 23, 2010, 07:52:02 pm »
С динамиком Супер 8 нужно у меть готовить. Я долго мучился с ним, но достиг успеха!

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: Помогите - ПЕСОК!!!
« Ответ #4 : Июня 24, 2010, 01:22:59 am »
Чего у вас там с ним песочит то?
"Ты" - сказал А говори Б, чего и как ты с ним мучился, и чего сделал.

v1ct0r

  • Сообщений: 491
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите - ПЕСОК!!!
« Ответ #5 : Июня 24, 2010, 02:36:08 am »
You:
Ну теперь рассказывай, как готовил ))
А то вот я тоже с жтим столкнулся. Только для чистого его использую.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите - ПЕСОК!!!
« Ответ #6 : Июня 24, 2010, 05:54:03 am »
Правильно собранный на исправных и качественных деталях Чэмп, будет иметь полосу сверху выше 20 кГц (по какому уровню - вопрос, но будет). Это означает, что песок он ну никак не будет обрезать, но этим оконечник и не занимается. Для резки песка существуют гитарные динамики, так что этот вопрос к ним. Причём эффективное зарезание песка имеет место только при "раскачке" динамика, т.е. на достаточно большой громкости. Ну и положение съёмного микрофона нужно тщательно подбирать, чтобы не было песка.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Serchey

  • Сообщений: 589
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Помогите - ПЕСОК!!!
« Ответ #7 : Июня 24, 2010, 06:06:40 am »
Фильтровать нужно активним ФНЧ на выходе преампа. Не знаю почему на форуме так мало об этом говорят(я не имею ввиду спикерсимы), но сам пользуюсь активным ФНЧ на "ура". Один транзистор, пару емкостей и потенциометр - регулятор частоты среза. И звук становится вменяемым, приятно часами играть... :D
Нету невыполнимых задач, бывают неправильно поставленные :)

От работы дохнут кони, но я маленький бессмертный пони :)

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите - ПЕСОК!!!
« Ответ #8 : Июня 24, 2010, 06:33:20 am »
Да потомучто это бред. Вы бы ещё ширик поставили на выход, а песок фильтрами резали. Поставьте гитарный динамик, выкрутите ручку громкости и забудьте о песке.
У меня он тоже песочит, особенно, когда сам подгружается, но только на маленькой громкости.

И да, спросите у любого звукача, каким должен быть нормальный правильный сырой звук у гитары, чтобы её было слышно в миксе. А то понаделают фильтров, чтоб на диване было комфортно, а потом их в группе, видите ли, не слышно... И не надо говорить, что чамп - чисто домажнее животное - уже опровержено на личном опыте.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

EaNot

  • Гость
Re: Помогите - ПЕСОК!!!
« Ответ #9 : Июня 24, 2010, 06:45:42 am »
Что ж вы так, братЫ, издеваетесь...Активные ФНЧ, спикерсимы, ужас!  ;D Есть старинный, десятками лет проверенный в гитарном аппарате метод гуманного прибирания песка у таких связкок "Модерновый_пред(или_педалька)-Чемп-Мелкий_дин" :). Параллельно первичке выходного транса ставятся снабберы и подбираются по вкусу. Начать можно вообще с простого: с анода выходной лампы на землю - от 470пик до 1-2нан, на 1кВ, керамика, слюда. Далее можно пробовать собирать РЦ-снаббер параллельно первичке, начать с 10нан\630В-10к\(2-5)Вт и поиграть номиналами (в сторону увеличения емкости и уменьшения сопротивления), добившись нужного среза песка. По-хорошему, это можно и посчитать, но с двух-трех раз обычно все подбирается :). При таком методе можно очень тонко отстроить звук, чтобы и сырец удовлетворял, и в группе звук был читаемым.
« Последнее редактирование: Июня 24, 2010, 06:47:18 am от EaNot »

Serchey

  • Сообщений: 589
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Помогите - ПЕСОК!!!
« Ответ #10 : Июня 24, 2010, 06:51:15 am »
Читаемость в группе это отдельная тема. А если вам нравится дома заниматься на 30Вт "чтоб не писочило", тогда никто вам не мешает. :) А мне важен комфорт, чтоб часы пролитали незаметно.

Регулируемый ФНЧ дает возможность сделать адекватную картинку на НУЖНОЙ громкости, и даже на большой это есть ГУТ.  На мид-гейне ФНЧ не нужен, а на хайгейн вещь просто незаменимая, ИМХО.

Вы бы лучше сами попробовали, а потом уже делали выводы, надо оно, или нет.  ;)
Нету невыполнимых задач, бывают неправильно поставленные :)

От работы дохнут кони, но я маленький бессмертный пони :)

Serchey

  • Сообщений: 589
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Помогите - ПЕСОК!!!
« Ответ #11 : Июня 24, 2010, 06:54:58 am »
Речь идет о еще одной ручке ТОЛЬКО на лид канале, которая убирает столько сколько накрутишь или вообще ничего. (не путать с презенсом!) А играться снаберами еще и в таком интимном месте как вторичка выходника вы уж извините, это на гурмана... :)
« Последнее редактирование: Июня 24, 2010, 06:57:56 am от Serchey »
Нету невыполнимых задач, бывают неправильно поставленные :)

От работы дохнут кони, но я маленький бессмертный пони :)

EaNot

  • Гость
Re: Помогите - ПЕСОК!!!
« Ответ #12 : Июня 24, 2010, 07:08:46 am »
Цитировать
А играться снаберами еще и в таком интимном месте как вторичка выходника вы уж извините, это на гурмана... :)
Что тут такого интимно-гинекологического? ;D В чем боязнь этой "операции"?  ;D Затрат времени - 15 минут на подбор, затрат на комплектующие - на 3 копейки, сложность - ровно ноль, результат - отключаемый тумблером фильтрик. Подключился к неудачному динамику и на малой громкости - включил фильтр, а все хорошо - выключил.

Serchey

  • Сообщений: 589
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Помогите - ПЕСОК!!!
« Ответ #13 : Июня 24, 2010, 07:39:44 am »
Ну хотя-бы мы сошлись на том, что забирать лишний верх все-же нужно, как-минимум в некоторых ситуациях. :)

Конечно можно фильтр сделать и на снабберах, дело копеечное и все такое... Но сами подумайте что удобнее: фиксированный тумблер с фиксированной частотой среза, который режет и чистый, и кранч... Или ручка которой можно по настроению выбрать верх и которая всегда с тобой(в случае напольного преампа)

Еще один момент - крутизна среза (R)C фильтра как по мне недостаточна если нужно срезать песок, оставив при этом серхнюю середину. Получится что мы заденем и полезную часть сигнала, как в случае ручки презенса.

Для себя я этот вопрос решил и пока доволен, а перепробовал я разное. Потому и другим рекомендую! :)
Нету невыполнимых задач, бывают неправильно поставленные :)

От работы дохнут кони, но я маленький бессмертный пони :)

Gunpowder

  • Сообщений: 976
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите - ПЕСОК!!!
« Ответ #14 : Июня 24, 2010, 07:57:50 am »
EaNot +1
Дешево и сердито:) Такая же цепочка, если мне не изменяет память, стояла в ФайрФлае Игоревском и все нормально звучало в ширики. Если, конечно, металзону не подключать...
Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодо

Alixxx

  • Гость
Re: Помогите - ПЕСОК!!!
« Ответ #15 : Июня 24, 2010, 04:47:05 pm »
Цитировать
С динамиком Супер 8 нужно у меть готовить. Я долго мучился с ним, но достиг успеха!

С этого момента попрошу подробней.

Alixxx

  • Гость
Re: Помогите - ПЕСОК!!!
« Ответ #16 : Июня 24, 2010, 04:48:39 pm »
Цитировать
Чего у вас там с ним песочит то?

Ну в частности Кранк дистортус максимус..

Alixxx

  • Гость
Re: Помогите - ПЕСОК!!!
« Ответ #17 : Июня 24, 2010, 04:56:48 pm »
Даже не думал, что тема создаст такой резонанс, спасибо.

Фильтры применять бы не хотелось. Ведь в даном случае будет страдать чистый звук. А что такое снабберы? Не слышал раньше такого термина.
Можете разъяснить, что это и как это правильно схемно реализовать?
« Последнее редактирование: Июня 24, 2010, 05:02:20 pm от Alixxx »

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите - ПЕСОК!!!
« Ответ #18 : Июня 24, 2010, 05:48:44 pm »
« Последнее редактирование: Июня 24, 2010, 05:50:38 pm от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

You

  • Сообщений: 307
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 369422409
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите - ПЕСОК!!!
« Ответ #19 : Июня 24, 2010, 09:42:40 pm »
Цитировать
С динамиком Супер 8 нужно у меть готовить. Я долго мучился с ним, но достиг успеха!

С этого момента попрошу подробней.

А собственно за меня уже выше парни все расписали, оба варианта хороши! :) Нормальный динамик, для дома заниматься самое то!
« Последнее редактирование: Июня 24, 2010, 09:44:48 pm от You_Hack »