Автор Тема: Кенотрон с емкостью и компрессия.  (Прочитано 6943 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ruslan 30

  • Сообщений: 550
  • GTLab - forever! Эстония
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Кенотрон с емкостью и компрессия.
« Ответ #20 : Июля 23, 2010, 02:32:38 pm »
посматри на сайте- ax84- там есть схема с кеном правда ez81,оконечник 6l6   .    http://ax84.com/media/ax84_m252.pdf      
conford harlequin .  jcm 800  ..Soldano hot rod .гитары ibanez rg  550  Prestige . fender  strat . yamaha rg 121d

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Кенотрон с емкостью и компрессия.
« Ответ #21 : Июля 23, 2010, 02:37:14 pm »
http://klausmobile.narod.ru/td/data/_6p14p.GIF - однотакт, смещение -6В, при изменении напряжения от 140 до 340В ток анода менятся на 10мА. Т.е. динамическое сопротивление лампы составляет Ri=240В/10мА=24КОм. Статическое сопротивление, хоть и ненужно, в режиме 1 равно R=250В/50мА=5К.

Смотрим с другой стороны - с точки зрения сохранения энергии. На 4 омах - грубо 4Вт.
"с триодом - несколько десятков Ом (до сотни). А с пентодом будет еще гораздее..." - пусть будет 100, т.е. в 25 раз больше. Т.о. в трансформаторе и лампе должна потеряться мощность 4*25=100Вт. (Накал не учитываем - он к сигналу отношения не имеет). Пусть будет поровну между лампой и трансформатором - по 50Вт. У лампы максимальная рассеиваемая мощность на аноде - 12Вт, ТВЗ на 50Вт тоже абсолютно не тянет. Так что и с этой стороны не выходит такое большое сопротивление.

Джентльмены, у кого прогрет однотакт - измерьте выходное сопротивление.
Rвых = Rн*((Uхх/Uн)-1) = Rн*(Uхх-Uн)/Uн
Uхх - переменное напряжение на выходе усилителя в режиме холостого хода
Uн - напряжение под нагрузкой Rн (например, нагрузка 4 Ома).

Или другой способ (вытекающий из общего) - подать на вход сигнал, к выходу подключить мощный потенциометр и найти сопротивление, при котором выходное напряжение составит половину от холостого хода. Сопротивление потенциометра и будет равно выходному сопротивлению.
« Последнее редактирование: Июля 23, 2010, 03:14:52 pm от Vzvodator »
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Кенотрон с емкостью и компрессия.
« Ответ #22 : Июля 23, 2010, 04:04:52 pm »
@ Vzvodator
Не надо путать внутреннее сопротивление и резистор, включенный последовательно с нагрузкой - это разные вещи! 
                                                                                                                           Ri*Ra
Давайте пока нет результатов замеров вспомним, чему равен Ку пентода. Ку = S ------- 
                                                                                                                         (Ri+Ra)
Поскольку Ri пентода много больше Rа, изменения Ra будут приводить к соответствующему изменению Ку, чем больше Ra - тем больше Ку, т.е. вых. напряжение. Источник тока. ;)
« Последнее редактирование: Июля 28, 2010, 06:26:25 am от Bpjkznjh »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Кенотрон с емкостью и компрессия.
« Ответ #23 : Июля 23, 2010, 05:31:46 pm »
Цитировать
Т.о. в трансформаторе и лампе должна потеряться мощность 4*25=100Вт. (Накал не учитываем - он к сигналу отношения не имеет). Пусть будет поровну между лампой и трансформатором - по 50Вт.
:o :o :o
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Кенотрон с емкостью и компрессия.
« Ответ #24 : Июля 23, 2010, 07:25:43 pm »
Цитировать
Цитировать
Т.о. в трансформаторе и лампе должна потеряться мощность 4*25=100Вт. Пусть будет поровну между лампой и трансформатором - по 50Вт.
:o :o :o
Ну ладно, уговорил: на лампе не более 12Вт, а все остальное - 88Вт - в трансформаторе. :)

Считаем: трансформатор на нагрузку 8ом, динамик 4ом, холодная лампа 4ом, изменение сопротивления с шагом 1 ом.
Смотрим, как меняется выходное напряжение:
     Внутр.сопр.            Сопр.нагр.            Сопр.лампы            Изм.сопр.            Крутизна            К трансф.      
     Ri            Rl            Rhl            dRhl            Sga            Ktr      
     24000            4            4            1            11            25      
                                                                       
     номер            Сумм.нагр.            Анод.нагр.            Кусил.            Напр.динам.                  
     N            Rsum            Ra            Ku            Ul                  
     0            8.0            5000            45.5            22.8                  
     1            9.0            5625            50.1            22.3                  
     2            10.0            6250            54.5            21.8                  
     3            11.0            6875            58.8            21.4                  
     4            12.0            7500            62.9            21.0                  
     5            13.0            8125            66.8            20.5                  
     6            14.0            8750            70.5            20.2                  
     7            15.0            9375            74.2            19.8                  
     8            16.0            10000            77.6            19.4                  
                                                                       
При том, что усиление действительно увеличивается, напряжение на нагрузке все же падает. Но и стабилизирующий эффект тоже виден - в относительных единицах напряжение падает медленнее, чем растет усиление.
« Последнее редактирование: Июля 23, 2010, 07:43:29 pm от Vzvodator »
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Кенотрон с емкостью и компрессия.
« Ответ #25 : Июля 23, 2010, 09:09:42 pm »
Цитировать
Ну ладно, уговорил: на лампе не более 12Вт, а все остальное - 88Вт - в трансформаторе.
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Кенотрон с емкостью и компрессия.
« Ответ #26 : Июля 23, 2010, 09:12:21 pm »
@ Peratron

Эта шютка.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Кенотрон с емкостью и компрессия.
« Ответ #27 : Июля 23, 2010, 09:15:34 pm »
Цитировать
Эта шютка.
Вкупе с прочими рассуждениями - это на шутку никак не тянет...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Кенотрон с емкостью и компрессия.
« Ответ #28 : Июля 24, 2010, 08:29:04 am »
Цитировать
Вкупе с прочими рассуждениями - это на шутку никак не тянет...
Но отрезвляет и заставляет задуматься.
Вот еще один нюанс - КПД трансформатора - 0.9, т.е. на нем должно потеряться всего 0.4Вт.

Да, на форуме либо нет джентльменов, либо у них нет однотактов... Несовместимость? :)
« Последнее редактирование: Июля 24, 2010, 08:31:09 am от Vzvodator »
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Кенотрон с емкостью и компрессия.
« Ответ #29 : Июля 24, 2010, 02:52:00 pm »
Во как завернули :o. Так че? имеет смысл делать питание на кенотроне для однотакта или нет?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Кенотрон с емкостью и компрессия.
« Ответ #30 : Июля 24, 2010, 03:33:42 pm »
Цитировать
Так че? имеет смысл делать питание на кенотроне для однотакта или нет?
См. ответ #1.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Кенотрон с емкостью и компрессия.
« Ответ #31 : Июля 24, 2010, 07:15:12 pm »
Еще один вопрос. Немного по другой теме. Если делать ультра линейный отвод от первички для однотакта на 6п3с то сколько процентов он должен составлять?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Кенотрон с емкостью и компрессия.
« Ответ #32 : Июля 27, 2010, 07:33:20 am »
Передумал я однотакт делать. Сделаю двухтакт на 6п6. Вопрос остается, какая должна быть емкость?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Кенотрон с емкостью и компрессия.
« Ответ #33 : Июля 28, 2010, 06:15:22 am »
По ходу вычитал из одной схемы, где стояло 47мкф что нельзя ставить больше 60мкф. Значит 47 и поставлю.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)