6п3с - АВ1 и АВ2

[VasiliuS]

Здравствуйте

http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/6p3s_2.sht

в таблицах

Рекомендуемые режимы эксплуатации лампы 6ПЗС, применяемой в качестве усилителя мощности по двухтактной схеме в классе АВ1

и

Рекомендуемые режимы эксплуатации лампы 6ПЗС, применяемой в качестве усилителя мощности в классе АВ2 по двухтактной схеме (смещение на первую сетку фиксированное)

указано что при
Ra=3800
Напряжение на аноде, В = 360В
Напряжение на второй сетке, В = 270В
Напряжение смещения на первой сетке, В = -22,5
выходная мощность в первом случае 18Вт
во втором 47Вт

нашел даташит на 6l6GC там так же
ttp://www.12ax7a.com/6L6GC%20GE.pdf

какой режим правильный?

[Fat Man]

Откуда такая уверенность, что это идентичные лампы?
Режимы 6L6GC можно взять для 6П3С-Е, но не для 6П3С.

[VasiliuS]

Откуда такая уверенность, что это идентичные лампы?
Режимы 6L6GC можно взять для 6П3С-Е, но не для 6П3С.

вопрос не о идентичности ламп, а о режимах!!!

http://www.12ax7a.com/6L6GC%20GE.pdf
http://www.12ax7a.com/6l6wga%20Sylvania.pdf
http://www.12ax7a.com/6L6WGB%20Tung-Sol.pdf
http://www.12ax7a.com/5881%20Tung-Sol.pdf

во всех этих даташитах указано (в пределах каждой отдельной лампы), что
при равных
Ra=3800
Напряжение на аноде, В = 360В
Напряжение на второй сетке, В = 270В
Напряжение смещения на первой сетке, В = -22,5

разная выходная мощность для АВ1 и АВ2 -> 18 и 47Вт соотв.

[kholonkin]

Peak AF grid-2-grid не смущают параметры?
Как всегда в 98% случаев, смотрим в книгу, а видим фиг знает что, при чем далеко не все

[Hardcore]

типа если перегрузить лампы, то они уже в ограничений дадут 47 ватт при нагрузке 3к8, в режиме АВ2 чтоли? я про мощь вообще, просто тоже интересно откуда в попе алмазы

[Bpjkznjh]

Комменты улыбнули. Оба режима правильные, но 18Вт получаются в режиме АВ1 - максимальная амплитуда сигнала на сетке вых лампы не может перейти через "0". Режим АВ2 - работа лампы с токами первой сетки, т.е. начиная с определённой амплитуды она становится "разгоняющей", так же, как и вторая. Для этого режима нужен приличный драйвер, способный отдавать ток, и схемотехника - драйвер с непосредственной связью, или с трансформаторной связью. Традиционные схемы с разделительным конденсатором перед сеткой вых. лампы не могут обеспечить режим АВ2. ЗЫ Представленные в#1 режимы для 6L6 и 6П3С идентичны.

[Hardcore]

а в фендере супер амп 30 ваттном какой режим интересно? в смысле класс тоже аb2 или какой нибудь "нестандарт"??

[VasiliuS]

Комменты улыбнули. Оба режима правильные, но 18Вт получаются в режиме АВ1 - максимальная амплитуда сигнала на сетке вых лампы не может перейти через "0". Режим АВ2 - работа лампы с токами первой сетки, т.е. начиная с определённой амплитуды она становится "разгоняющей", так же, как и вторая. Для этого режима нужен приличный драйвер, способный отдавать ток, и схемотехника - драйвер с непосредственной связью, или с трансформаторной связью. Традиционные схемы с разделительным конденсатором перед сеткой вых. лампы не могут обеспечить режим АВ2. ЗЫ Представленные в#1 режимы для 6L6 и 6П3С идентичны. 

спасибо, за нормальный ответ!

[THRASH]

А почему не популярен режим аб2? Неужели так сложно толковый драйвер сделать?

[DIMEbag]

АБ2 достаточно плохо звучит, характер искажений от тока сетки не слишком приятный. Очень сильно зарезается верхняя часть полуволны(при переходе через 0). Режим характерен либо для портальных усилителей, либо для радио. В качественном звукоусилении насколько я знаю не применяется

[Fat Man]

АБ2 достаточно плохо звучит, характер искажений от тока сетки не слишком приятный. Очень сильно зарезается верхняя часть полуволны(при переходе через 0). Режим характерен либо для портальных усилителей, либо для радио. В качественном звукоусилении насколько я знаю не применяется

Думаю, дело здесь все-таки в не в самом АВ2 или не только в нем. Многое зависит от фазоинвертора и тока первой сетки выходных ламп. Не все фазоинверторы (схема, тип используемой лампы) адекватно справляются с режимом, когда от них требуется тока больше чем обычно и начинают звучать весьма противно (пример тому - каскад с разделенной нагрузкой). В тоже время, если вы не ограничите ток первой сетки, получите т.н. "bloking distortion", что звучит не менее противно. Для гитарного аппарата заходить в режим АВ2 (на сколько глубоко?) не такая уж редкость, так что все дело в том, как его организовать.

[Bpjkznjh]

АБ2 достаточно плохо звучит, характер искажений от тока сетки не слишком приятный. Очень сильно зарезается верхняя часть полуволны(при переходе через 0). Режим характерен либо для портальных усилителей, либо для радио. В качественном звукоусилении насколько я знаю не применяется

Думаю, дело здесь все-таки в не в самом АВ2 или не только в нем. Многое зависит от фазоинвертора и тока первой сетки выходных ламп. Не все фазоинверторы (схема, тип используемой лампы) адекватно справляются с режимом, когда от них требуется тока больше чем обычно и начинают звучать весьма противно (пример тому - каскад с разделенной нагрузкой). В тоже время, если вы не ограничите ток первой сетки, получите т.н. "bloking distortion", что звучит не менее противно. Для гитарного аппарата заходить в режим АВ2 (на сколько глубоко?) не такая уж редкость, так что все дело в том, как его организовать.

Пример схемы приведите. Гитарных усилителей в АВ2 не встречал.

[Fat Man]

Ок. Говорю о появлении сеточного тока  в АВ

[DIMEbag]

При работе с AB2 фазоинвертор не участвует в "раскачке" лампы, того 1мА который он выдаст недостаточно. Ограничение по сетке это ещё не режим AB2
При этом режиме после ФИ обзательно необходим драйверный каскад

[Bpjkznjh]

Пример организации режима АВ2 (как раз для режима #1, 47Вт) - http://img830.imageshack.us/img830/1692/29941685.gif
Обратите внимание на гальваническую связь драйвера с сеткой вых. лампы - необходимое условие для АВ2.

[Fat Man]

Согласен. Про непосредственную связь не учел.

[VasiliuS]

Пользуясь случаем,  подскажите правильные гитарные режимы  близкие к 50Вт (напряжение на сетках и смещение) для 6п3с, EL34, 6L6 при Ra ~ 3.8кОм в классе АВ1.

спасибо

[Hardcore]

в даташите на 6L6GS ( по моему...) есть, там при 450 вольт  и нагрузке 3800 ом по идее снимается 55 ватт.... в классе АВ2.....

[Bpjkznjh]

в даташите на 6L6GS ( по моему...) есть, там при 450 вольт  и нагрузке 3800 ом по идее снимается 55 ватт.... в классе АВ2.....

Насколько помню, там 5600 Ом, и АВ1. ИМХО, не совсем гитарная нагрузка. При таком анодном/сеточном я применяю порядка 4800 Ом.

[Hardcore]

тебе виднее...))