Автор Тема: 30Вт на 6l6 или 6п6с вместо 6п14п,хочу на окталках  (Прочитано 17000 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Fat Man

  • Сообщений: 213
  • Life is a long song
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 30Вт на 6l6 или 6п6с вместо 6п14п,хочу на окталках
« Ответ #40 : Октября 24, 2010, 01:24:48 pm »
Цитировать
1) - преамп Mod V by Medved, мне понравилось как он на семпле звучит.
2) Фазоинвертор от Matamp нравится тем, что на половинке незадействованной лампы.
3) Оконечник как я и искал 30Ватт на 6л6.

Есть парочка вопросов по дополнению схемы
- возможно-ли здесь организовать презенс?
- как сделать "буст" (хочу включать его с фут-свитча).
Т.е. при выключенном бусте, гейна , допустим, в половину меньше, а при включенном схема возвращается в такой вид каким его создал комрад Медведь ::).


Т.е. ты считаешь, что твой пред будет иметь на выходе сигнал под 40вольт, что бы раскачать мощник?
А презенс как раз и заводится на усилительный каскад, который ставится обычно перед таким фазиком (у этого фазика меньше единицы коэффициент передачи).
По бусту, можно уменьшать 220к перед 3-м каскадом (когда буст отключен), а можно обходить этот каскад. Лучше об этом у Medved'а спросить...
« Последнее редактирование: Октября 24, 2010, 01:51:59 pm от Fat_Man »

Ljeha

  • Сообщений: 630
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 30Вт на 6l6 или 6п6с вместо 6п14п,хочу на окталках
« Ответ #41 : Октября 24, 2010, 02:36:49 pm »
Почему ты думаешь, что не раскачает? Если коэффициенты усиления у четырех каскадов хотя-бы по 60 едениц, то общий коэффициент будет какой? (по моим подсчетам очень даже ничего).
Ребята из Орандж и Матамп делают усилители с таким фазоинвертором, у них раскачивает и 50 и 100 ваттные оконечники.

Про буст спасибо, думаю должно получиться.

Fat Man

  • Сообщений: 213
  • Life is a long song
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 30Вт на 6l6 или 6п6с вместо 6п14п,хочу на окталках
« Ответ #42 : Октября 24, 2010, 03:01:44 pm »
Цитировать
Почему ты думаешь, что не раскачает? Если коэффициенты усиления у четырех каскадов хотя-бы по 60 едениц, то общий коэффициент будет какой? (по моим подсчетам очень даже ничего).
Ребята из Орандж и Матамп делают усилители с таким фазоинвертором, у них раскачивает и 50 и 100 ваттные оконечники.

Про буст спасибо, думаю должно получиться.

ну, раз хватит, то хватит....
У нас, видимо, разные с тобой схемы матампов.
Кстати, при его перегрузе и при хорошей раскачке раскачке ламп выходника (когда они перегружаться начинают) твоим фазиком, выползает кучка сюрпризов, но, раз матампы делают, значит все гуд.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2010, 09:23:53 pm от Fat_Man »

Ljeha

  • Сообщений: 630
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 30Вт на 6l6 или 6п6с вместо 6п14п,хочу на окталках
« Ответ #43 : Октября 24, 2010, 05:34:24 pm »
Если честно, то я просто собрал все в кучку без расчетов и т.п. Не претендую на звание крутого ампостроителя ::).

Поделись если не трудно в чем ошибки, я ведь и выложил схему сюда, что-бы помогли поразбираться.
На счет таких фазиков, что за сюрпризы такие :-[?
И почему такой фазик может повредить раскачке оконечного каскада (из-за темброблока и к.у. меньше 1)?
Спасибо.

Ljeha

  • Сообщений: 630
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 30Вт на 6l6 или 6п6с вместо 6п14п,хочу на окталках
« Ответ #44 : Октября 24, 2010, 06:01:09 pm »
Надеюсь я немного понял суть твоих слов
Вот фазик с предварительным усиливающим каскадом, примерно такой ставят в матампы: http://yfrog.com/5052186902g

Есть еще такой, он вроде бы ближе к моему варианту: http://img827.imageshack.us/img827/6610/28318478.gif
Как думаете, стоит его использовать (в целях экономии половинки лампы) ::)?

Mihkel

  • Сообщений: 36
  • OnuM studio
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 30Вт на 6l6 или 6п6с вместо 6п14п,хочу на окталках
« Ответ #45 : Октября 24, 2010, 08:53:34 pm »
Цитировать
Как думаете, стоит его использовать (в целях экономии половинки лампы)
Такая схематехника была в усилителях Динакорда. Для чистого звука нормально, на перегрузе оконечника звучит неприятно (почему не знаю). Если перегруз будет в преампе, то вполне можно использовать.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2010, 08:57:47 pm от OnuM »
Электроника - это контакт. Если что-то не работает, значит, либо нет контакта там, где он должен быть, либо он есть там, где его быть не должно.

Fat Man

  • Сообщений: 213
  • Life is a long song
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 30Вт на 6l6 или 6п6с вместо 6п14п,хочу на окталках
« Ответ #46 : Октября 24, 2010, 09:22:23 pm »
Цитировать
Надеюсь я немного понял суть твоих слов
Вот фазик с предварительным усиливающим каскадом, примерно такой ставят в матампы: http://yfrog.com/5052186902g

Есть еще такой, он вроде бы ближе к моему варианту: http://img827.imageshack.us/img827/6610/28318478.gif
Как думаете, стоит его использовать (в целях экономии половинки лампы) ::)?
Да, оно. В одном случае с непосредственной связью, в другом каскады разделены по постоянке.
Использовать или нет - дело твое. Собери ради интереса без усилительного каскада ))
Если соберешь без него (т.е. без усилительного каскада), то и сюрпризов от такого фазика не будет ))). В линейном режиме он очень приятно звучит. Сюрпризы начинаются когда его перегружают (или перегружается оконечник, особенно работающий в режиме, близком к А-классу. В АВ малозаметно). Если интересно, почитай литературу, это будет полезно, еще лучше при этом собрать самому и послушать, как оно в матампах звучит )))
А чего так принципиально лампу экономить? А петля не нужна? А то бы полный комплект был, как раз и посыл на одной половинке и возврат(он же усилительный каскад перед фазиком) на второй был бы.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2010, 10:10:03 pm от Fat_Man »

Ljeha

  • Сообщений: 630
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 30Вт на 6l6 или 6п6с вместо 6п14п,хочу на окталках
« Ответ #47 : Октября 25, 2010, 04:16:27 pm »
Кстати на счет петли очень интересная идея, спасибо большое!
У меня вышло вот так, петля от Фрамуса Кобры ::)
http://img145.imageshack.us/img145/7176/3003e.png

Вопрос, по поводу презенса, как его лучше организовать?

Fat Man

  • Сообщений: 213
  • Life is a long song
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 30Вт на 6l6 или 6п6с вместо 6п14п,хочу на окталках
« Ответ #48 : Октября 26, 2010, 01:08:18 am »
Да пожалуйста.
Можно и от фрамуса, только в фазике я бы изменил парочку моментов.. позже изложу.
По поводу презенса... В твоих двух картинках выше, показана цепь ООС, идущая с выхода трансформатора на катод первой лампы, фактически, это и есть цепь презенса, только фиксированная. Надо добавить парочку деталей и будет полноценная регулировка.
« Последнее редактирование: Октября 26, 2010, 01:09:00 am от Fat_Man »

Ljeha

  • Сообщений: 630
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 30Вт на 6l6 или 6п6с вместо 6п14п,хочу на окталках
« Ответ #49 : Октября 26, 2010, 04:14:50 pm »
Продолжу.

Вот мой вариант с презенсом http://img842.imageshack.us/img842/6593/3002w.png

Как по вашему это способно жить и работать как
положено презенсу?

Fat Man какие моменты ты поменял бы в фазике?

Fat Man

  • Сообщений: 213
  • Life is a long song
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 30Вт на 6l6 или 6п6с вместо 6п14п,хочу на окталках
« Ответ #50 : Октября 27, 2010, 03:31:17 pm »
Цитировать
http://img842.imageshack.us/img842/6593/3002w.png
Fat Man какие моменты ты поменял бы в фазике?

Я бы добавил фазику сеточный резистор порядка 470к и еще резистор порядка 47кОм + последовательно с ним диод с сетки на катод. Катод диода к катоду лампы.
« Последнее редактирование: Октября 27, 2010, 05:19:53 pm от Fat_Man »

Ljeha

  • Сообщений: 630
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 30Вт на 6l6 или 6п6с вместо 6п14п,хочу на окталках
« Ответ #51 : Октября 27, 2010, 04:44:47 pm »
Вот так? http://img249.imageshack.us/img249/9633/3021.png

Если я правильно изобразил то о чем ты говоришь, не будет ли сигнал с предуслительного каскада (он же часть петли) гаситься 470кОмным резистором и стекать на землю через 47 кОм?

И что можешь сказать по поводу презенса?

Спасибо за помощь :)!
« Последнее редактирование: Октября 27, 2010, 04:45:04 pm от Ljeha-RTH »

Fat Man

  • Сообщений: 213
  • Life is a long song
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 30Вт на 6l6 или 6п6с вместо 6п14п,хочу на окталках
« Ответ #52 : Октября 27, 2010, 05:20:05 pm »
Я предыдущий пост подправил. Смотри

Ljeha

  • Сообщений: 630
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 30Вт на 6l6 или 6п6с вместо 6п14п,хочу на окталках
« Ответ #53 : Октября 27, 2010, 05:34:37 pm »
Я понял вот так:http://img547.imageshack.us/img547/89/3011.png

Если я правильно нарисовал, что дает диод? И вообще это ведь положительная обратная связь, какой эффект будет?

Fat Man

  • Сообщений: 213
  • Life is a long song
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 30Вт на 6l6 или 6п6с вместо 6п14п,хочу на окталках
« Ответ #54 : Октября 27, 2010, 06:12:55 pm »
Диод переверни. Можно и без этой цепочки "47к+диод". По идее, она продлевает жизнь лампе. Что бы на "холодной" лампе разность сетка-катод не превышала нескольких десятков вольт.
« Последнее редактирование: Октября 27, 2010, 06:28:16 pm от Fat_Man »

Ljeha

  • Сообщений: 630
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 30Вт на 6l6 или 6п6с вместо 6п14п,хочу на окталках
« Ответ #55 : Октября 28, 2010, 02:24:20 am »
Хорошо, спасибо.

Осталось подумать над блоком питания :).

Ljeha

  • Сообщений: 630
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 30Вт на 6l6 или 6п6с вместо 6п14п,хочу на окталках
« Ответ #56 : Октября 31, 2010, 01:50:46 pm »
Нарисовал разводку преампа:
- http://img204.imageshack.us/img204/4225/38289782.png
Размещал детали так, чтобы их выводы припаивались к панельке лампы.
 делать буду на таких монтажных панельках
- http://istok2.com/photo/4513.jpg
- http://istok2.com/photo/4517.jpg
- http://tubedepot.com/p-ts-809.html

Разводка сделана с учетом размеров деталей:
- http://tubedepot.com/cp-m150-022-630v.html
- http://tubedepot.com/r-30bj500.html

Что можете сказать про проект монтажа?
И можно ли так монтировать электролиты в цепи анодного питания, т.е. ничего страшного, что проводник к земле именно так будет сделан?
Пока не хотелось бы на второй этаж залезать, но в принципе можно.

Ljeha

  • Сообщений: 630
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 30Вт на 6l6 или 6п6с вместо 6п14п,хочу на окталках
« Ответ #57 : Октября 31, 2010, 06:03:05 pm »
Вверх что-ли ::).

Очень интересно Ваше мнение.