Автор Тема: Провода. Скручивать или в экран?  (Прочитано 4606 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Estet

  • Сообщений: 515
  • Паяем, играем, снова паяем...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Провода. Скручивать или в экран?
« : Ноября 17, 2010, 07:40:02 am »
Эту тему по-любому перекинут в этот раздел, посему пишу сразу сюда ;D

Вот есть ламповый девайс. Пускай пред-напольник, либо голова. Нужно, например, провод с гнезда добросить на плату, либо какая-то коммутация есть на расстоянии на реле (не разведена по дорожкам на плате). Вот эти шнурки нужно скручивать витой парой с земляным проводом?
Вариант "косички" лучше или хуже варианта обычного экранированного провода? И почему?

И почему накал переменкой тоже подводят в скрученном виде?

Шаг полученной резьбы имеет значение? :D
DIY Forever!
TOMATO, Hotbox, Trio (Scream), Bogner (Sharp), Krank Distortus Maximus, MXR Phase90, Xotic BB Preamp, Bogner Ecstasy Preamp, Krank Chadwick SE

Hardcore

  • Сообщений: 950
  • sXe
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Провода. Скручивать или в экран?
« Ответ #1 : Ноября 17, 2010, 07:49:03 am »
моё имхо: накал косичкой, а всё остальное (вплане звук) в экран. и провод с экраном потолще, дабы экранирующий слой был подальше от собственно сигнального провода. и всё в металлический корпус. и вроде всё работает :) пока... :o

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Провода. Скручивать или в экран?
« Ответ #2 : Ноября 17, 2010, 08:29:22 am »
Скручивать, тем более пихать в экран надо только при необходимости (это не про накал, его всегда скручиваем). Скрученные и экранированные провода = гораздо бОльшая ёмкость, вкупе с высокими сопротивлениями может появляться завал верха.

Estet

  • Сообщений: 515
  • Паяем, играем, снова паяем...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Провода. Скручивать или в экран?
« Ответ #3 : Ноября 17, 2010, 08:39:33 am »
Про ёмкость я понимаю. Вопрос не в этом.
Мне интересно, велика ли разница между косичкой и экранированным проводом?
Чисто технологически, мне проще было бы сделать косичку. Но экран, на первый взгляд, выглядит... надежнее что ли :) Вот интересно, оправдано ли это на практике?
Ну и собственно вопрос про накал - ему-то зачем косичка? Или тут наоборот - защищаем все остальное от накала? ;D
DIY Forever!
TOMATO, Hotbox, Trio (Scream), Bogner (Sharp), Krank Distortus Maximus, MXR Phase90, Xotic BB Preamp, Bogner Ecstasy Preamp, Krank Chadwick SE

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Провода. Скручивать или в экран?
« Ответ #4 : Ноября 17, 2010, 09:38:50 am »
Цитировать
Ну и собственно вопрос про накал - ему-то зачем косичка? Или тут наоборот - защищаем все остальное от накала? ;D
Именно, встречные токи компенсируют поля друг друга, естественно если разговор о питании накала переменкой.
Для выпрямленного накала это не имеет смысла.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Провода. Скручивать или в экран?
« Ответ #5 : Ноября 17, 2010, 10:39:07 am »
Правильное проектирование устройства предполагает отсутствие необходимости в экранировании сигнальных проводов внутри конструкции. Но если всё же беда случилась (влетающий в насыщение по самые помидры "перевёртыш" гадит в эфир и никуда от него не избавиться, то нужно применять экранированные провода, а не витуху, и уж тем более не косички (они менее эффективные, чем хорошо скрученная витуха).
Как верно подметили коллеги, любое экранирование/скрутка ухудшает "скорострельность" тракта, что неблагоприятно сказывается на звуке. Поэтому лучше без экранов.

Накальные провода нужно свивать, т.к. это эффективно уменьшает излучание помехи из этой цепи в эфир. А помеха в накальной цепи есть всегда, исключение - стабилизированный накал или выпрямление с фильтрующим электролитом в 1 Фараду и более :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Провода. Скручивать или в экран?
« Ответ #6 : Ноября 17, 2010, 10:50:43 am »
Цитировать
Мне интересно, велика ли разница между косичкой и экранированным проводом?
Экран противодействует электростатической наводке, скрутка - электродинамической.
Потому противопоставлять их крайней неверно - оба способа применяются совместно: витая пара в экране.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

el Doctor

  • Сообщений: 1248
    • Просмотр профиля
Re: Провода. Скручивать или в экран?
« Ответ #7 : Ноября 17, 2010, 12:08:01 pm »
@ Denn

ну честно говоря практические результаты скажем выпрямления с фильтом в 10000 мкф ничем не отличались от стабилизированного по помехам. Я это проверил.
кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Провода. Скручивать или в экран?
« Ответ #8 : Ноября 17, 2010, 12:32:29 pm »
Цитировать
@ Denn

ну честно говоря практические результаты скажем выпрямления с фильтом в 10000 мкф ничем не отличались от стабилизированного по помехам. Я это проверил.

"Банка" 10 миллиФарад имеет приличную паразитную индуктивность и при достаточно большом потреблении (ток накала всех ламп) колоссальный ток подзаряда. Вся эта "красота" попадает в контур накальной цепи, и если этот контур является хорошей антенной...
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

inqisitor

  • Сообщений: 108
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Провода. Скручивать или в экран?
« Ответ #9 : Ноября 17, 2010, 12:57:31 pm »
что тогда делаем кренку и 2000 мкф. так получаеться , а в обязательном порядке на массу стабилизированный накал цеплять?

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Провода. Скручивать или в экран?
« Ответ #10 : Ноября 17, 2010, 02:42:01 pm »
Цитировать
а в обязательном порядке на массу стабилизированный накал цеплять?

да.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

melan

  • Сообщений: 226
  • Убийца ламп
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Провода. Скручивать или в экран?
« Ответ #11 : Ноября 17, 2010, 02:45:12 pm »
Цитировать
а в обязательном порядке на массу стабилизированный накал цеплять?
Имеется ввиду земля стабилизированного накала на корпус? или что?

inqisitor

  • Сообщений: 108
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Провода. Скручивать или в экран?
« Ответ #12 : Ноября 17, 2010, 09:10:49 pm »
можно ведь и плюс на массу посадить

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Провода. Скручивать или в экран?
« Ответ #13 : Ноября 17, 2010, 09:12:28 pm »
Цитировать
можно ведь и плюс на массу посадить

без разницы
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Hardcore

  • Сообщений: 950
  • sXe
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Провода. Скручивать или в экран?
« Ответ #14 : Ноября 20, 2010, 05:07:40 pm »
и на много эти манипуляции улучшают качество звука у хайгейна? в плане помех