Автор Тема: Запустить ревер на 12ат7  (Прочитано 550 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Lok-T@r

  • Сообщений: 1544
  • Инжиниринг, ожоги от разрядов...
    • ICQ клиент - 903438
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Запустить ревер на 12ат7
« : Декабря 08, 2010, 06:30:18 pm »
Помогите, пожалуйста посчитать транс. Реверб юнит: входное сопротивление 310ом, выходное - 2575ом. Схемотехника, пожалуй, всем известная фендеровская:
http://www.cnjradio.net/fenderamps/twin_reverb_ab763_schem.gif
Цензура неуместна!

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Запустить ревер на 12ат7
« Ответ #1 : Декабря 08, 2010, 07:37:25 pm »
Я для своего делюкса брал c банзая готовый. Правда сейчас там таких нет =( Написано было 3,5Вт выходник. Если скажешь, как обмерять - могу помочь.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Запустить ревер на 12ат7
« Ответ #2 : Декабря 09, 2010, 06:25:18 am »
Вот такой: http://tubedepot.com/tr-dr-01.html

Ничерта не написано, но написан идентификатор - можно по нём поискать данные.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Lok-T@r

  • Сообщений: 1544
  • Инжиниринг, ожоги от разрядов...
    • ICQ клиент - 903438
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Запустить ревер на 12ат7
« Ответ #3 : Декабря 09, 2010, 07:31:01 pm »
Таак... что-то начинает проясняться.
Здесь http://store.triodestore.com/tf160.html читаем:

Matches 15K plate load to 8 ohm reverb tank input...Typically (in Fenders) used with a 12AT7 tube with 2 sections run in parallel...

откуда имеем, что нам нужен транс 15к/х , где Х - входное сопротивление танка.

Удивляемся написанному, и тут же шагаем на сайт аккутроникса:

http://www.accutronicsreverb.com/

где видим, что действительно имели место быть ревербераторы на 8ом. Со спокойной душой считаем коефициент трансформации:

15000/310 = 48,387, что соответствует сетевому трансформатору на 4,5 вольта. Естественно, его придётся перебрать в таковой с зазором. Либо придётся просто поигаться со вторичкой на каком-нибудь ТВЗ.

Осталось придумать, что нужно изменить в принимающей части схемы.
Цензура неуместна!

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Запустить ревер на 12ат7
« Ответ #4 : Декабря 09, 2010, 09:50:24 pm »
Маски сорваны! :D
Цитировать
ричкой на каком-нибудь ТВЗ.
Осталось придумать, что нужно изменить в принимающей части схемы.

Я думаю, ничего, кроме усиления восстановления - по вкусу. Частотка там и так зарезана снизу.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Lok-T@r

  • Сообщений: 1544
  • Инжиниринг, ожоги от разрядов...
    • ICQ клиент - 903438
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Запустить ревер на 12ат7
« Ответ #5 : Декабря 10, 2010, 10:23:48 am »
Далее... продолжаем действовать по дедуктивному методу.

Для начала, уточняем, что на большинстве сайтов, и хаммонд в их числе, приведёнка для фендеровского трансформатора считается не 15К, а 22,8К.

http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/language/en/info/p2154_Hammond-1750A-Fender-Reverb-125A20B---022921.html

Пересчитываем:

22800/310 = 73,55 (кТР), что соответствует сетевому на 3 вольта.

Здесь:

http://www.unclespot.com/parts.html

находим рекомендованный для "Reverb Tank for Twin/Super Reverb" с кодировкой

4AB3C1B

и снова идём на сайт

http://www.accutronicsreverb.com/

где выясняем, что это реверб танк с показателями 8 (ура! точняк, оно!)/2250 ом

Учитывая, не побоюсь этого слова, практически интимную близость показателя выходного сопротивленя к моему случаю - (2575ом), думаю, изменения в оригинальную схему вносить нецелесообразно, в крайнем случае - изменить усиление принимающего каскада на -10%, и с большой вероятностью получить именно тот самый звук. Как опробую подход на практике - можете в фак заносить.  ;)
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2010, 10:24:11 am от Lok-T@r »
Цензура неуместна!

Yokel

  • Сообщений: 324
  • Калуга
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Запустить ревер на 12ат7
« Ответ #6 : Декабря 11, 2010, 01:29:48 pm »
Для меня тема тоже актуальная.
Мой ревер танк имеет входное сопротивление 600 Ом
Тоже хочу подключить к реверу на лампах по той же схеме.
Шёл к подбору трансформатора тем же путём :)

Но мои результаты получились несколько другими, т.к. я пользовался оценочной формулой
коэффициента трансформации:
n= SQR(Rn/Ra)= SQR(600/22800)=0,162
Т.е мне трансформатор нужен 220/36 Вольт
Присмотрел ТП-112-8

В вашем случае получается
n= SQR(Rn/Ra)= SQR(310/22800)=0,117
Трансформатор 220/26 Вольт

Или я ошибаюсь?
Паяю на доверии.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Запустить ревер на 12ат7
« Ответ #7 : Декабря 11, 2010, 02:20:25 pm »
Цитировать
Для меня тема тоже актуальная.
Мой ревер танк имеет входное сопротивление 600 Ом
Тоже хочу подключить к реверу на лампах по той же схеме.
Шёл к подбору трансформатора тем же путём :)

Но мои результаты получились несколько другими, т.к. я пользовался оценочной формулой
коэффициента трансформации:
n= SQR(Rn/Ra)= SQR(600/22800)=0,162
Т.е мне трансформатор нужен 220/36 Вольт
Присмотрел ТП-112-8

В вашем случае получается
n= SQR(Rn/Ra)= SQR(310/22800)=0,117
Трансформатор 220/26 Вольт

Или я ошибаюсь?
 

Читай внимательно - ты не то в формулу подставил - в первом случае ты омы делишь на витки, а во втором витки на витки, но возводишь в квадрат ;D
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2010, 02:22:00 pm от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Yokel

  • Сообщений: 324
  • Калуга
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Запустить ревер на 12ат7
« Ответ #8 : Декабря 11, 2010, 03:27:29 pm »
Уважаемый Ace Carson, покажите пожалуйста (выделите цветом, подчеркните или поставьте с двух сторон смайлики) те места  в моём сообщении, где я делю омы на витки, а так же витки на витки и возвожу в квадрат.
Я перечитал пост и не нашёл :(
Наверное старею :(
З.Ы. SQR - квадратный корень

« Последнее редактирование: Декабря 11, 2010, 03:48:34 pm от Yokel »
Паяю на доверии.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Запустить ревер на 12ат7
« Ответ #9 : Декабря 12, 2010, 07:08:03 am »
Прошу прощения. В заблуждение меня ввели 2 вещи:
1. SQR я принял за квадрат, думая, что корень - SQRT.
2. Твоя формула n = SQR(Rn/Ra)

Мы знаем, что приведённое в первичную обмотку сопротивление равно сопротивлению нагрузки вторичной обмотки, умноженному на квадрат коэффициента трансформации:

Rпр = Rн * n^2

Из этой формулы можно вывести коэффициент:

n^2 = Rпр / Rн

n = SQRT(Rпр / Rн) (корень)

Подставляя данные:

n = SQRT(22800 / 600) = SQRT(38) = 6.16

220 / 6.16 = 35.7

Поэтому в твоём случае выходнику будет соответствовать сетевой 220/36.
Получается, вы посчитали всё правильно, а я тупанул  :D Ещё раз извиняюсь.
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2010, 07:11:06 am от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Yokel

  • Сообщений: 324
  • Калуга
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Запустить ревер на 12ат7
« Ответ #10 : Декабря 12, 2010, 10:34:35 am »
Бывает.
 :)
На счёт SQR или SQRT. Когда писал пост, спросил у жены и сына (обои связаны с программированием), сказали в некоторых языках обозначают SQR, в некоторых SQRT, поэтому и не заморачивался.
 Кстати, раз трансформатор понижающий, то, по идее, и коэффициент трансформации логичнее считать меньше единицы. Хотя мне тоже с дробями считать не нравится ;)

Прошу уважаемого Lok-T@r-а поделиться результатом практической реализации раскачки ревера сетевым трансформатором. Я в извлечении звука чистый теоретик  :-[ Пока переключился на басовый усилитель, т.к. сын предпочёл бас-гитару и учится на играть на ней. Гитарную голову отложил.
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2010, 10:56:49 am от Yokel »
Паяю на доверии.

Lok-T@r

  • Сообщений: 1544
  • Инжиниринг, ожоги от разрядов...
    • ICQ клиент - 903438
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Запустить ревер на 12ат7
« Ответ #11 : Декабря 16, 2010, 02:21:48 am »
Тем временем уважаемый Lok-T@r в поисках правды дедуктивным методом решился проверить ТВЗ 1-9 (для того, чтобы выяснить, какую формулу вернее эксплуатировать будет).

ТВЗ 1-9 имеет следующие данные:
I обмотка - 2150 витков проводом ПЭЛ-1  0,14мм
II обмотка - 58 витков проводом ПЭЛ-1  0,62мм

Делим витки на витки и получаем коефициент трансформации:

2150/58 = 37, что соответствует сетевому на 6В. (что и подверждается на практике)

Теперь проверяем по формуле.

Паспортная приведёнка твз 1-9 - 5500/4 ом.

пр =  SQRT(5500/4) = 37, (или 0,27, с какой стороны поглядеть... от перестановки множителей...)

откуда вывод, что вам, товарищи, можно доверять (не всегда довольствуюсь пальцевым тыком).

Сейчас вот достал свои запасы твз-твк и буду их совать в розетку и формировать зазор.
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2010, 02:22:09 am от Lok-T@r »
Цензура неуместна!