Автор Тема: Борьба с фоном  (Прочитано 19218 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Борьба с фоном
« Ответ #80 : Июня 21, 2010, 09:17:06 am »
corel, а вот интересно, что ты там накрутил в оконечнике. схемку бы тиснул...

corel

  • Гость
Re: Борьба с фоном
« Ответ #81 : Июня 21, 2010, 12:39:49 pm »
Вечером нарисую.

corel

  • Гость
« Последнее редактирование: Июня 21, 2010, 05:18:50 pm от corel »

corel

  • Гость
Re: Борьба с фоном
« Ответ #83 : Июня 21, 2010, 05:21:38 pm »
А какую роль играет резистор 47К в фазоинверторе в усиле AZG 18W?
Который вместе с конденсатором 0.1uF притянут к земле.

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Борьба с фоном
« Ответ #84 : Июня 22, 2010, 06:49:37 am »
так, насколько я понимаю, в черном квадрате находится оконечник по стандартной схеме на пентодах?.. а с анодов ламп сигнал идет им на сетки?

теперь вопрос: ничего не забыл нарисовать? ничего не перепутал?  земли правильно показал? в частности, R52 левым концом просится на землю...

а вообще, навскидку, схема потенциально неустойчивая: 2 каскада усиления + транс +  ООС. где-то накручивается фаза.
вывод: давай ссылки на исходные схемы. и проверь свою.

corel

  • Гость
Re: Борьба с фоном
« Ответ #85 : Июня 22, 2010, 07:38:37 am »
Усил 18W AZG, дополнил лишь вот такой схемой обратной связи.
На самом деле вчера отрубил обратную связь.
Подключил осциллограф к выходному трансу, и попробовал побренчать на гитаре.
При каждом ударе по струнам идет шлеф самовозбуда. Потом усил начинает
по-тихому генерить, и так же загадочно прекращает.
Видимо где то косячино. Или даже мега-косяк.

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Борьба с фоном
« Ответ #86 : Июня 22, 2010, 09:21:47 am »
R52

corel

  • Гость
Re: Борьба с фоном
« Ответ #87 : Июня 22, 2010, 05:49:44 pm »
http://keep4u.ru/full/2c9a07815fd2843175fc7da1b441ae33.html
Вот маршалл, R52 не сидит на земле. А в схеме AZG ,там нет обратной связи, соответственно, R52 имеет номинал в 47к и сидит с кондером в 0.1uF на земле.

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Борьба с фоном
« Ответ #88 : Июня 22, 2010, 06:56:14 pm »
значится, так.
1. С28 и R52 не должны иметь связи.
2. между анодами ламп в JCM стоит емкость. скорее всего как раз для подавления возбуда. ну ее пока можно не ставить, хотя можно и поставить.
3. убери пока обратную связь и заземли R52 и С27. можешь поставить 47к.

должен заработать. дальше пока не лезем. отписывайся, что получилось

corel

  • Гость
Re: Борьба с фоном
« Ответ #89 : Июня 22, 2010, 07:10:14 pm »
если заземлить C27, это аналогично заземлению входа усилителя.

corel

  • Гость
Re: Борьба с фоном
« Ответ #90 : Июня 22, 2010, 07:10:40 pm »
Обратную связь убирал. Самовозбуд есть. Единственное, что вместо 47к оставил 10к.
Кстати, поэтому и спрашивал, для чего нужен этот резистор.
« Последнее редактирование: Июня 22, 2010, 07:15:24 pm от corel »

corel

  • Гость
Re: Борьба с фоном
« Ответ #91 : Июня 22, 2010, 08:32:05 pm »
Сегодня сделал так:
http://keep4u.ru/full/d61593c51fcc0cc7762e0c8ba4aed25c.html
Кондера на 47pF и 400вольт не нашел дома, есть тока 600...2200pf
Из-за того, что все в доме уже спят, не решился включать усил в колонку, обошелся резистором в 100ом и осциллографом. Судя по прибору, самовозбуда нету, клиппинга тоже.
Но и амплитуда сигнала уменьшилась. Это конечно и понятно.
Было вот так:
http://keep4u.ru/full/8adcccd314df15328af1c9283e73d3ea.html

Разница в одном каскаде. Причем, как видно из последней ссылки, обратной связи не было. А возбуд шел....Звук с этим каскадом явно более насыщен, Наверное можно сказать более мясистый. Очень хочется оставить.
Поможет ли, если я параллельно анодному 100К для лампы V1B поставлю кондер в 1000pF?

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Борьба с фоном
« Ответ #92 : Июня 23, 2010, 06:08:52 am »
так, по порядку.
1. эти 2 триода - дифференциальный усилитель. в данном случае нужен как фазоинвертирующий каскад для раскачки оконечных ламп в противофазе.  через С28 на него подается входной сигнал, С27 блокирует сетку второй лампы по переменке, чтобы не было ООС. ну, так работает дифкаскад.
R57 + R52 определяют коэффициент ослабления синфазного сигнала. при этом R57задает автоматическое смещение. R52 - увеличивает эквивалентное сопротивление для улучшения характеристик дифкаскада. в принципе, чем оно больше, тем лучше. сверху есть свои ограничения, 47к сравнимо с внутренним сопротивлением лампы, поэтому дальше его увеличивать нет смысла. но можно оставить и 10к. это повод для экспериментов.
2. надеюсь, теперь схема соответствует конструкции?
с кондером можно пока не торопиться. там емкостей своих хватает. это потом по поведению схемы ясно будет. тем более, 2200 - многовато. но там можно для опытов поставить и более низковольтный кондюк, там же напряжения отличаются несильно.
теперь про дополнительный каскад. сочувствую. нарвался.  :(обратная связь идет через воздух, читай, монтаж. очень большое усиление, усил находится на грани самовозбуждения, для возбуда хватает каких-то паразитов. если усиления не хватает, т.е., нужен этот каскад, придется перепахивать монтаж. это земли, питание, сигнальные провода, экранировка, развязки и т.д. в общем, гемор. без доступа к телу здесь сложно давать какие-то конкретные советы. тока рекомендации, общие.
в частности , можно задавить усиление того, первого, удаленного,  триода. например, убери конденсатор из его катода. посмотри, что изменится.
можно попробовать подключить предыдущие схемки, то, что повыбрасывал. их усиление может скомпенсировать его недостаток в оконечнике.
3. конденсатор в  V1B принципиально поставить можно. но скорее всего эффекта не даст. зарежет частотку - это точно. хотя, если генереж наступает по относительной ВЧ - эффет может быть. посмотришь реакцию. хотя неустойчивость сохранится и может проявиться при случае.
давай, набирай информацию для анализа :)

melan

  • Сообщений: 226
  • Убийца ламп
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Борьба с фоном
« Ответ #93 : Декабря 24, 2010, 07:34:43 pm »
Так сказать, столкнулся с новеньким)))

В общем есть преамп, собранный по схеме ЭНГЛ мод2, в очень тесном рэковом корпусе.
И непонятно, то ли он не фонил раньше, то ли фона не было заметно.
Вот теперь о самом фоне подробнее:
Он появляется когда только включаешь питание преампа сразу. Выход с преампа организован через повторитель на IRF и после него есть мастер левел. Фон есть даже когда мастер левел выкручен на 0.
Я решил поискать в чём же причина, снял крышку с преампа и он сразу же пропал. Я поставил крышку на место и фон вернулся. Тогда я решил плавно надвигать крышку над корпусом, чтобы понять в каком месте он появляется... оказалось, что появляется когда крышка закрывает трансформатор...
Вот такие чудеса, не знаю даже как объяснить это явление... Думаю, что может попробовать придумать какой-нибудь экран-колпак над трансом. Но поможет ли это?