пересчёт режима триодного каскада

[Elvis_Sergeevich]

Здравствуй, ГтЛаб!
Хочу попросить помощи разобраться с пересчётом режима триодного каскада при использовании других ламп. Не знаю от чего отталкиваться, что должно быть одинаковым в двух разных каскадах?
Конкретная задача: пересчитать схему jcm800 под 6н9с. (Собрать jcm800 на октальных лампах на шасси ЛОМО 90у-2)
заранее спасибо!

[Andromed]

На guitarjfet.ru в теме "Схемотехника гитарных усилителей" была ценная табличка, то что тебе нужно
http://www.guitarjfet.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=44
но что-то ссыль больше не работает

[THRASH]

Да по моему там можно без переделок сделать.

[Grey]

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:f6Dts1xlb3UJ:www.guitarjfet.ru/index.php%3Foption%3Dcom_content%26task%3Dview%26id%3D20%26Itemid%3D34+%D0%A1%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85+%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B2.+%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C1&cd=1&hl=ru&ct=clnk&client=opera&source=www.google.com костыль не очень, но табличка есть.

[Elvis_Sergeevich]

Спасибо, эта табличка у меня есть в пдф-ке "схемотехника ламповых гитарных преампов"... мало она мне помогает, ведь в jcm800 стоят 12ах7 или есс83.
Как я понимаю, чтобы приблизить звучание преда на других лампах и с другими напряжениями питания к оригинальному, нужно подобрать рабочую точку с такой же крутизной характеристики, и постараться, чтобы Ку каскада был как можно ближе к оригиналу. Верно?

з.ы. Тhrash, если ничего пересчитать не сумею, так и сделаю =-)

[Phlanger]

в первом приближении я бы воткнул в лоб 6Н9С вместо 12АХ7
дальше надо слушать, наскоко оно вам понравится, а я глухой и играть на гитаре не умею

[Elvis_Sergeevich]

@ Phlanger
я б тоже так сделал, но при втором приближении задумался: а зачем народ иногда персесчитывает номиналы? Ведь неспроста в оригинальной схеме режимы выбраны в нелинейной области.

[maduser]

у меня теже проблемы, только еще и мое напряжение анодного питания меньше (преам меса http://www.freeinfosociety.com/electronics/schemview.php?id=507)
лампы 6н2п, до этого были 6н8с - хрень получилась. пользовался табличками... но посмотрите на V2B в схеме, его катодный резистор 39К какие тут таблицы? сохранить оригинальность неполучится! думаю спасут только уши (((

[Vitalka]

Наверное, расчитывать надо по ВАХам, а потом уже подгонять, добиваясь близости звука

[Ser.Balashoff]

А попробуй воспользоваться классикой: МРБ № 394 стр.134
Там как раз и есть нужные таблицы с параметрами старых ламп. А скачать можно вот здесь --> Массовая радиобиблиотека

[Elvis_Sergeevich]

@ Ser.Balashoff
спасибо за ссылку!

совместил анодные характеристики 6н9с и 12ах7:

кривые 6н9с лежат намного выше.
В общем, бесполезная это затея, пересчитывать, как я понял. Если собирать копию - то на тех же элементах, что и оригинал. В остальных случаях - исключительно подгон под себя. Разве что коэффициент усиления подогнать можно.

[OlegFX]

Так как ещё никто не опубликовал таблицу соответствия "такой-то звук - такой-то параметр (каскада)", то непонятно, какой параметр ставить во главу угла при пересчёте. Токи и/или напряжения на электродах лампы? Ку? А, может, Rвых? Кстати, оно, это Rвых, в значительной мере определяет частоты среза корректирующих цепей. Поэтому, тут необходимо определиться, по каким праметрам пересчитывать, либо - что я советую - просто менять лампы и слушать. Далее, на слух можно подобрать элементы обвязки.

[Uncle_Cherry]

Тестер - осциллограф - паяльник.
Калькулятор из головы выкинь.

[Elvis_Sergeevich]

@ Uncle_Cherry
форму сигнала сравнивать? Так не с чем сравнивать, ни разу не щупал оригинальный аппарат...
@ OlegFX
Я думаю, такая таблица не опубликована, потому, что просто невозможно её составить, слишком многое влияет друг на друга.
Бесполезная затея, я понял. Всё равно что взять кусок ёлки и пытаться из него сделать Гибсон Лес Пол, подгоняя размеры к звучанию. Кстати, Лес Полу сегодня исполнилось бы 96 лет!

[ВОВЧИК Z]

самый простеньким способом  будет подгон рабочей точки в соответствии с оригиналом. Обойтись можно одним только мультиметром. Всётаки рабочие точки гитарных усилах чаще всего смещены от общепринятого.
Вот схема 800 с картой напряжений : http://www.onlinedisk.ru/file/678517/

[Elvis_Sergeevich]

@ ВОВЧИК Z
спасибо, есть такая схема. Я попробовал найти похожую точку на ВАХах - не вышло, уж слишком разные лампы.

[ВОВЧИК Z]

Я про другое - немного изменяя катодный резистор выставляешь напряжения на анодах в соответсвии с оригинальной схемой - на схемке значения напруг подписаны. Лампы хоть и разные, но не настолько сильно

[Elvis_Sergeevich]

то есть, таким образом выставлять одинаковый ток анода?