Автор Тема: есть вопрос  (Прочитано 1911 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ruslan 30

  • Сообщений: 550
  • GTLab - forever! Эстония
    • Просмотр профиля
    • E-mail
есть вопрос
« : Июля 23, 2011, 05:22:46 pm »
Здрасти всем , вобщем заказывал  проходные кондёры Orange Drop  6PS , то что шло в дамблах, но вот беда небыло кондёров на 100нан,  остальное всё есть, 100 нан по схеме после фазоинвертора , можно ли поставить 47 нан  потом 220 к вместе, точка фикс смещения, и 1.5к на сетку антизвонник ,такой расклад пойдёт .Лампы 6v6 pp/
« Последнее редактирование: Июля 23, 2011, 05:27:36 pm от ruslan_10 »
conford harlequin .  jcm 800  ..Soldano hot rod .гитары ibanez rg  550  Prestige . fender  strat . yamaha rg 121d

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: есть вопрос
« Ответ #1 : Июля 23, 2011, 05:27:18 pm »
Изменение номинала того или иного радиокомпонента способно оказать гораздо большее влияние на звучание усилителя, чем смена производителя этого радиокомпонента...

Другими словами - менять ты можешь, но должен будешь принять и последствия...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

ruslan 30

  • Сообщений: 550
  • GTLab - forever! Эстония
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: есть вопрос
« Ответ #2 : Июля 23, 2011, 05:33:43 pm »
Но есть дамбл 70  да поправит меня EANOT, где есть 47 нан после фазоинвертора , только потом идёт так 47 нан потом 100 к в одной точке фикс смещение , после 2.2 к антизвонник на каждую лампу, две лампы оконечник .Да и аноды фазоинвертора 51 к    47  к.
« Последнее редактирование: Июля 23, 2011, 05:38:37 pm от ruslan_10 »
conford harlequin .  jcm 800  ..Soldano hot rod .гитары ibanez rg  550  Prestige . fender  strat . yamaha rg 121d

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: есть вопрос
« Ответ #3 : Июля 23, 2011, 05:39:30 pm »
Меня всегда умиляет народ, неистово плящущий с бубном над маркой конденсатора - и при этом, не моргнувши глазом меняющий номинал...

Не понимаю. Просто не понимаю...  :o :o :o
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: есть вопрос
« Ответ #4 : Июля 23, 2011, 07:51:45 pm »
Цитировать
Меня всегда умиляет народ, неистово плящущий с бубном над маркой конденсатора - и при этом, не моргнувши глазом меняющий номинал...

Не понимаю. Просто не понимаю...  :o :o :o

Так это же элементарно. Замена номинала разделительного конденсатора изменит нижнюю граничную частоту, допустим, с 2 до 4 Гц - и что? Конечно же на слух практически не будет разницы. А смена марки конденсатора поменяет вносимый им окрас в звуковом диапазоне. Впрочем, для некоторых последнее - нечто из области фантастики.. м-да, в таком случае всё сложно и действительно непонятно  :-?
« Последнее редактирование: Июля 23, 2011, 07:52:50 pm от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: есть вопрос
« Ответ #5 : Июля 23, 2011, 10:34:59 pm »
Цитировать
Конечно же на слух практически не будет разницы.
Ну, откуда в гитарном усилителе срез 2 Гц?! :o
 Но заверяю, что изменение с 10 Гц на 20 уже очень хорошо слышно. А с 60 на 70 - это уже почти катастрофа. Только совсем глухой не расслышит...

Цитировать
А смена марки конденсатора поменяет вносимый им окрас в звуковом диапазоне.
Вот-вот - я и говорю: совершенно откровенные вещи народ не слышит, а на мифическую "окраску в звуковом диапазоне" молится - хотя это чистейший миф...

Цитировать
м-да, в таком случае всё сложно и действительно непонятно
Да как раз всё понятно - замена одного конденсатора другим элементарно меняет АЧХ в слышимых пределах. Но приписывается это чёрт знает чему, вместо совершенно объективной причины.

Для хорошего слухача (опытного звукорежиссёра) не составляет большой проблемы на привычном аппарате слышать (различать) изменения громкости порядка 0.1 дБ. Аналогично и с АЧХ. А 0.1 дБ - это 1% отклонения!

И это означает, что при сравнении "звучания" конденсаторов следует их подбирать с точностью не хуже 0.3...0.5%.
Только при таком условии можно говорить об отсутствии заметного искажения АЧХ.
На переходные ёмкости это точно так же распространяется - особенно в гитарном аппарате, в котором переходные ёмкости принципиально используются для формирования АЧХ, срез которой по НЧ находится в диапазоне от 70 до 160 и даже более Гц. В таких условиях изменение ёмкости обнаруживается как изменение "наполненности" нижних обертонов - и в конечном итоге, как изменение читаемости музыки.
Это всё имеет место быть при прямом сравнении - когда переход совершается быстро (точный слуховой образ хранится в кратковременной памяти не более 1...2 сек).
Варианты "сравнения" при помощи  перепайки - это уже из области классического фольклора. При таких условиях можно нафантазировать, а значит и "услышать" всё, что угодно...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: есть вопрос
« Ответ #6 : Июля 23, 2011, 11:10:45 pm »
@ Peratron

Стандартные разделительные RC-цепочки в гитарных усилителях:

22нф/1мом - Fсреза=7,2 Гц
47нф/1мом - Fсреза=3,4 Гц
100нф/1мом - Fсреза=1,6 Гц

И о чём ты пытаешься спорить? Даже если бы и в состоянии был гитарный динамик отработать частоты такого порядка, то уж выходной звуковой транс точно нет. Да и нижняя частота в гитарах, кажысь, 80 Гц. В нормальных гитарах, а не дропнутых :)

Как подсказывает Кэп, вышеозначенные разделительные цепочки используются исключительно для отсекания постоянной составляющей, и частотной коррекцией они не занимаются.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

-s-d-

  • Сообщений: 172
  • -
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: есть вопрос
« Ответ #7 : Июля 24, 2011, 05:48:12 am »
можно же просто поставить по два 47н параллельно, или если нет оранжев 4 штуки, то чтото другое поставить, или бутерброд.
частота среза там другая, там цепь 100н/220к, отличия от 47н/220к будут заметны на слух

22нф/220ком - Fсреза=33 Гц
47нф/220ком - Fсреза=15 Гц
100нф/220ком - Fсреза=7 Гц

22нф/100ком - Fсреза=72 Гц
47нф/100ком - Fсреза=34 Гц
100нф/100ком - Fсреза=16 Гц