Хочу намотать силовик

[THRASH]

Да, к стати, стоит ли делать отдельные накальные обмотки для предварительных и оконечных ламп? Или пофигу? потому что мотать еще одну обмотку не хочеться.

[Denn]

Да, к стати, стоит ли делать отдельные накальные обмотки для предварительных и оконечных ламп? Или пофигу? потому что мотать еще одну обмотку не хочеться.

Если не нужен разный "подъём", то пофигу. Главное чтобы суммарно обмотка тянула по току.

[THRASH]

Следующий вопрос. При заполненности транса железом в 70% напряжение на вторичке при холостом ходе такое же как при полном заполнении железом?
То есть набрал неполную пачку чтобы промерять что получилось и мотать дальше. Но по тому что намотал нужно расчитать остальное.

А этот вопрос?

[Bpjkznjh]

Следующий вопрос. При заполненности транса железом в 70% напряжение на вторичке при холостом ходе такое же как при полном заполнении железом?
То есть набрал неполную пачку чтобы промерять что получилось и мотать дальше. Но по тому что намотал нужно расчитать остальное.

Да, напряжения будут теми же, но будет гудеть/звенеть пластинами. Надолго лучше не включать. Но зачем измерять напряжения на х.х.? :-? Они будут строго пропорциональны Ктр.

[THRASH]

Вобщем то чтобы измерить этот самый Ктр. Транс неизвестный с намотанной первичкой.

[Hardcore]

если без нагрузки, то стопудово. в смысле, такая же напруга. по идее (и по литературе...) от витков напруга должна зависеть, а мощность уже по габаритам и собственно кпд.

[THRASH]

Один очень опытный мужик на другом форуме сказал что может врать в меньшую сторону.
Короче намотал, собрал транс накальная получилась 6,45 при 228на первичке. Как думаете сильно просядет под нагрузкой?  Планирую снимать 3,2а с 1,4 провода.

[Bpjkznjh]

Один очень опытный мужик на другом форуме сказал что может врать в меньшую сторону.
Короче намотал, собрал транс накальная получилась 6,45 при 228на первичке. Как думаете сильно просядет под нагрузкой?  Планирую снимать 3,2а с 1,4 провода.

Непонятно, кто/что может врать? 
При 220В в сети под нагрузкой будет около 6,05-6,1В.

[THRASH]

Так и есть, блин. И транс наверно не разобрать.

[Samat]

@ THRASH

В древней литературе последовательность расположения обмоток обоснована тем, что для охлаждения естественной вентиляцией обмоток с большим током, их нужно располагать снаружи, а с малым током - внутри, ...стало быть: анодная - малый ток, накальная - большой ток.

Сам транс может тянуть мощность как положено, а вот активное сопротивление обмотки, может забирать напряжение, в виде падения на себе, плюс нагрев. Чтобы избежать просадки, нужно брать несколько проводов. Для 3А я бы взял как минимум две жилы по 1,4 мм. По идее на каркасе мощного транса при намотке накальных обмоток остается еще место, туда можно двойным проводом укладывать, или сначала одним в разбежку, затем вторым между витками первой проходки, ...или одна над другой.

[chenchen21621]

Сначала сетевая, затем накал, потом анодная. Накальная обмотка, будучи заземлена (или приподнята на несколько десятков вольт, но через конденсатор, фактически, тоже заземлена)

[THRASH]

буду перематывать, сделаю 2 обмотки на выходные и предварь. Окно позволяет.

[Взводатор]

В древней литературе последовательность расположения обмоток обоснована тем, что для охлаждения естественной вентиляцией обмоток с большим током, их нужно располагать снаружи, а с малым током - внутри, ...стало быть: анодная - малый ток, накальная - большой ток.

Тепловыделение обмотки зависит не от тока, а от плотности тока. Поэтому при правильном выборе сечений проводов порядок следования обмоток с точки зрения охлаждения не играет роли.

[Samat]

В древней литературе последовательность расположения обмоток обоснована тем, что для охлаждения естественной вентиляцией обмоток с большим током, их нужно располагать снаружи, а с малым током - внутри, ...стало быть: анодная - малый ток, накальная - большой ток.

Тепловыделение обмотки зависит не от тока, а от плотности тока. Поэтому при правильном выборе сечений проводов порядок следования обмоток с точки зрения охлаждения не играет роли.

Если досконально следовать расчетам и правильно выбирать сечение провода, то такая катушка просто не вмещается в заданный магнитопровод, а в заводских условиях жаба директора душит тем сильнее, чем больше расходуется материала на изготовление трансформаторов для бытовых приборов. С китайским ширпотребом дела обстоят еще плачевнее.

Что до нас (самодельщиков), то мы можем заложить любое сечение, лишь бы влезло. Чем больше ток, тем больше нужен диаметр провода, вот формула: d = 1,13Sqrt(i/j), где j - плотность тока, обычно от 2 до 3 А/мм кв., ...в одном и том же трансформаторе с одной и той же выходной мощностью обмоточный провод будет большего сечения (диаметра) там, где больше ток. Одна и та же мощность вторичной 15 Вт: 15В/1А и 1В/15А имеет одинаковую j, но разный ток, отсюда и диаметр провода разный.

[Взводатор]

Поспорил немного сам с собой и оказался неправ
Итак:
выделяемое тепло на участке (витке) провода - Q = U*I*t = I*R*I*t = I*ro*(L/S)*I*t = I*ro*L*J*t.
Т.е. получается, что при одинаковой плотности тока обмотка с бОльшим током выделит больше тепла.
Действительно, накальные лучше располагать ближе к краю и стремиться к минимально возможной плотности тока в них. Но еще нужно учитывать, что и длина витка в этом случае будет больше.

[Samat]

Главную роль здесь играет активное сопротивление обмотки (связана с длиной витка и удельным сопротивлением материала на метр при определенном сечении). Это оно заставляет проводник нагреваться. Чем меньше сопротивление, тем меньше падение напряжения на проводнике (потери, просадка), при одной и той же плотности тока j трансформатора. Увеличивая сечение провода (диаметра) мы уменьшаем активное сопротивление провода, и его нагрев от протекающего тока. При большом токе на вторичной можно терять до 1 вольта, если неверно выбрано сечение, хотя внешнее расположение обмотки способствует поддержанию температуры в рамках приличия, но возникает просадка, ...при этом железо может оставаться холодным (габаритная мощность пакета с запасом).

[Bpjkznjh]

Поспорил немного сам с собой и оказался неправ
Итак:
выделяемое тепло на участке (витке) провода - Q = U*I*t = I*R*I*t = I*ro*(L/S)*I*t = I*ro*L*J*t.
Т.е. получается, что при одинаковой плотности тока обмотка с бОльшим током выделит больше тепла.
Действительно, накальные лучше располагать ближе к краю и стремиться к минимально возможной плотности тока в них. Но еще нужно учитывать, что и длина витка в этом случае будет больше.

Тепла выделяется строго пропорционально плотности тока, но! В то время, как площадь охлаждения (поверхности) провода прямо пропорциональна диаметру, сечение провода пропорционально квадрату диаметра. Т.е. у толстых проводов просто хуже условия охлаждения - именно поэтому для мощных кабелей плотность тока выбирается всего 1-1,5А/мм^2, в то время, как для "домашнего" кабеля 1,5мм^2 - и 10А/мм^2 - не предел. Поэтому тонкие провода - внутрь, накальные - наружу.
To Beermonza - зачем для 3А брать два провода 1,4? :o И одного с избытком. Пример - на  100-ваттник для 4,2А накала брал провод 1,32. Результат - х.х.= 6,54В, под нагрузкой - 6,3. И никакого нагрева. 

[Samat]

To Beermonza - зачем для 3А брать два провода 1,4? :o И одного с избытком. Пример - на  100-ваттник для 4,2А накала брал провод 1,32. Результат - х.х.= 6,54В, под нагрузкой - 6,3. И никакого нагрева. 

Ты же меня знаешь, ...если слой заполняется наполовину, или если есть место, я всегда делаю дубль обмотки, либо параллельно, либо поверх, чтобы избавиться от паразитного активного сопротивления, иначе потом сложно учитывать потери на проводах, выпрямителях. Экономить мне не приходится, я закладываю двойной запас в силовик, или чуть меньше, по обстоятельствам, ...достали уже в свое время заводские трансы перестройки и китайских каках, ...потом СССР'овские пакеты и запас.

[Bpjkznjh]

Ты же меня знаешь, ...если слой заполняется наполовину, или если есть место, я всегда делаю дубль обмотки, либо параллельно, либо поверх, чтобы избавиться от паразитного активного сопротивления, иначе потом сложно учитывать потери на проводах, выпрямителях. Экономить мне не приходится, я закладываю двойной запас в силовик, или чуть меньше, по обстоятельствам, ...достали уже в свое время заводские трансы перестройки и китайских каках, ...потом СССР'овские пакеты и запас.

Во всём должна быть разумная достаточность - делать в одной обмотке плотность 3А/мм^2, а в другой - 1А? Ещё один аспект - излишне мощная накальная обмотка в момент включения на холодную нить накала способствует большому броску тока накала - нить может перегореть. В 60-е вообще рекомендовали обмотку накала рассчитывать на 10% превышение на х.х. ИМХО, много, обычно делаю 3-5%.

[Взводатор]

Тепла выделяется строго пропорционально плотности тока

Простейший расчет говорит об обратном: Q =  I*ro*L*J*t.
Увеличь ток в два раза - плотность тока тоже увеличится в два раза, а тепла выделится в четыре раза больше. Заметь - на том же проводе.