Автор Тема: КРЕН на 36V  (Прочитано 10942 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: КРЕН на 36V
« Ответ #20 : Ноября 29, 2010, 12:19:46 pm »
==Подключение умножителя и стаба фантома дает падение на накальной обмотке на 1-2В.==

Косяк ищи. Скорее всего, 317 неисправна и "тянет на себя одеяло".
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2010, 12:26:58 pm от olegfx »

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: КРЕН на 36V
« Ответ #21 : Ноября 29, 2010, 12:32:07 pm »
Цитировать
==Подключение умножителя и стаба фантома дает падение на накальной обмотке на 1-2В.==

Косяк ищи. Скорее всего, 317 неисправна и "тянет на себя одеяло".
я уже 2 раза провел реверс-инжиниринг и заменил 317, все по схеме, попробую микрофоны подцепить и посмотреть - что под нагрузкой будет.
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: КРЕН на 36V
« Ответ #22 : Ноября 29, 2010, 12:41:58 pm »
@ dks

Надеюсь, делитель для 317-ой не со стандартными даташитовскими 240 Ом делал? ;)


Вот проверенная тема без "кренок":

« Последнее редактирование: Ноября 29, 2010, 12:48:27 pm от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: КРЕН на 36V
« Ответ #23 : Ноября 29, 2010, 12:46:16 pm »
Как раз даташитовские 240 Ом и стоят исходя из параметра "минимальный ток стабилизации", у 317 это 5 мА.
То есть при отключаемой нагрузке этот резистор в делителе и обеспечивает этот ток!
Без него с высокоомным делителем и отключенной нагрузке 317 просто вываливает на выход входное!
Я однажды на этом нажегся.

PS какой номинал кондеров в умножителе?

« Последнее редактирование: Ноября 29, 2010, 12:59:08 pm от mike »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: КРЕН на 36V
« Ответ #24 : Ноября 29, 2010, 01:30:31 pm »
Цитировать
с высокоомным делителем и отключенной нагрузке 317 просто вываливает на выход входное!
А ты ставь не большую, а маленкую - 317L.
С ней у меня и 1 мА устойчиво получается.
Но я ставлю 300 Ом + 11 кОм в землю + LED - и получаю то, что доктор прописал.

Сопротивления беру поточней - 1%. Если точность номинала +48 не особо напрягает - то и 5% годятся, особенно, если их предварительно тестером из кучки выбрать...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: КРЕН на 36V
« Ответ #25 : Ноября 29, 2010, 01:41:01 pm »
Для 317L
Minimum Load Current
(VIN [ch8722] VOUT) [ch8804] 40V            3.5-5mA
3V [ch8804] (VIN [ch8722] VOUT) [ch8804] 15V      1.5-2.5mA
Так что 1мА не в паспорте.

PS Естественно при отключенной нагрузке.
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2010, 01:42:58 pm от mike »

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: КРЕН на 36V
« Ответ #26 : Ноября 29, 2010, 04:31:47 pm »
@ Denn
Это видимо схема из ART TUBE MP?



А вот вот моя текущая схема (только последний конденсатор в умножителе 33мкф):

Посмотреть на Яндекс.Фотках
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2010, 04:33:05 pm от dks »
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: КРЕН на 36V
« Ответ #27 : Ноября 29, 2010, 05:50:50 pm »
@ dks

Да, он самый - Арт.

В твоей схеме мне не нравится то, что от этой же обмотки через мостик видна та же земля, что и после умножителя. Разбираться детально лениво, может оно и хорошо всё там, но имеет смысл обратить на этот момент внимание.
И, как заметил Миша, кондёры 47мкф - это очень мало. Как минимум в умножителе надо по 470мкф.
Ну и 120 Ом однозначно увеличивай.

П.С. защитный обратный диод ещё принято ставить с управляющей ноги на выходную ;)
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2010, 05:51:19 pm от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: КРЕН на 36V
« Ответ #28 : Ноября 29, 2010, 06:42:43 pm »
А если применить на накал однополупериодный выпрямитель?
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: КРЕН на 36V
« Ответ #29 : Ноября 29, 2010, 07:01:48 pm »
Цитировать
В твоей схеме мне не нравится то, что от этой же обмотки через мостик видна та же земля, что и после умножителя. Разбираться детально лениво, может оно и хорошо всё там, но имеет смысл обратить на этот момент внимание.
Помеху по земле снимает стабилизатор, а сама цепь умножителя слишком слаботочна, что б повлиять своими токами на помехи у потребителя. Разумеется, что выбор точек земления должен быть правильным...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: КРЕН на 36V
« Ответ #30 : Ноября 30, 2010, 06:40:28 am »
Цитировать
А если применить на накал однополупериодный выпрямитель?

Не надо. Накал много кушает, и сильное несимметричное потребление будет ненужным источником возможных проблем.

Раз уж есть обмотка с высоким, то я бы не стал городить умножитель. Фантомас для микрофона - это копеешное потребление, сделай резистивный делитель из анодки, да банальный CRC фильтр после него - вот тебе и будут "идеальные" (из-за огромного верхнего сопротивления делителя) 48в. И не надо никаких кренок.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2010, 06:47:34 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: КРЕН на 36V
« Ответ #31 : Ноября 30, 2010, 08:40:05 am »
@ Denn

Все апологеты меня отговаривают от фантома из анодки, но и решение мое с умножителем спорное получается... Делитель конечно просто и понятно.
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: КРЕН на 36V
« Ответ #32 : Ноября 30, 2010, 09:59:25 am »
@ dks

Умножитель - это самое дерьмовое что можно придумать, в высоко-концовом смысле :) И чем больше кратность умножения, тем хуже.

От анодки самый "тупой" и самый трушный вариант, а чем проще, как известно, тем лучше. Взять керамический резистор да хоть на 25 Вт - это не проблема! Взять пару хороших "банок" на 63в - тоже "нивапрос". Я бы даже думать не стал на этот счёт.

Цитировать
Все апологеты меня отговаривают от фантома из анодки

Я даже знаю почему :)

1. Так никто не делает (самая веская причина)
2. А вдруг воткнут мик с аццким потреблением и фантом просядет?
3. А вдруг порвётся нижний резистор делителя и хана моему Нойману за 5000$...

Ну, в общем, ты понял, что это всё LOL :)
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2010, 10:04:04 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: КРЕН на 36V
« Ответ #33 : Ноября 30, 2010, 01:13:50 pm »
dks, твоя схема работает, только ёмкости не жалей. Фильтрующий я бы взял 2200мкФ - пульсации будут меньше. И не ставь такие большие C на выходы мс стабилизаторов - достаточно тантала 2,2мкФ или аллюминиевых 10-22мкф. Раз у тебя стоит C в управляющей ноге, поставь защитный диод (1N400х) между упр. выводом и выходом 317-ой катодом к вых.


« Последнее редактирование: Ноября 30, 2010, 01:30:34 pm от olegfx »

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: КРЕН на 36V
« Ответ #34 : Ноября 30, 2010, 05:40:22 pm »
@ OlegFX

спасибо!
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: КРЕН на 36V
« Ответ #35 : Января 26, 2012, 09:34:22 am »
Цитировать
@ OlegFX

спасибо!


p.s. все дело было в недостаточной емкости конденсаторов умножителя, замена на 220 мкф решила проблему.
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: КРЕН на 36V
« Ответ #36 : Января 26, 2012, 09:48:08 am »
dks, пожалуйста.
Цитировать
p.s. все дело было в недостаточной емкости конденсаторов умножителя, замена на 220 мкф решила проблему.
Ну, Микрокап не соврал... Если не трудно, выложи окончательную схему, наверняка кому-нибудь пригодится.


dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: КРЕН на 36V
« Ответ #37 : Января 26, 2012, 11:08:03 am »
Цитировать
dks, пожалуйста.
Цитировать
p.s. все дело было в недостаточной емкости конденсаторов умножителя, замена на 220 мкф решила проблему.
Ну, Микрокап не соврал... Если не трудно, выложи окончательную схему, наверняка кому-нибудь пригодится.

 


http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/463738/

Работает этот блок в преампе, что сверху на фото

http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/449254/
« Последнее редактирование: Января 27, 2012, 07:04:00 am от dks »
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко