Автор Тема: В чём косяк то?  (Прочитано 4610 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Tinki-Vinki

  • Сообщений: 331
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
В чём косяк то?
« : Августа 03, 2012, 06:31:24 am »
Вот такая схема завела меня в мыслительный тупик.
Верхняя картика осцилографа - при отключенной цепочке R(43k) C (1n5) (в рамке). Нижняя осцилограмма с подключенной цепочкой. Частота 100Гц. Откуда этот пик на верхней полуволне появляется и как от него избавиться? На частоте 1кГц этот пик просто виден как скос слева направо в форме ограничения верхней полуволны.
Если на затвор повесить конденсатор на землю, то пик снижается, но и верх режется нещадно.


Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: В чём косяк то?
« Ответ #1 : Августа 03, 2012, 10:34:07 am »
А что ты хотел то? Ты ж скорректировал АЧХ - вот волновая форма и отреагировала совершенно адекватно.

ХИНТ: изменение АЧХ всегда сказывается на волновой форме.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: В чём косяк то?
« Ответ #2 : Августа 03, 2012, 01:54:39 pm »
К тому же от частоты сигнала не зависит постоянная времени твоей цепочки (очевидно) поэтому когда ты смотришь на осциллограмму 1кГц сигнала, то тот скос и есть "склон" этого выброса - просто период сигнала недостаточно длинный, чтобы наблюдать как разряжается конденсатор до конца.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Tinki-Vinki

  • Сообщений: 331
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: В чём косяк то?
« Ответ #3 : Августа 04, 2012, 12:29:35 pm »
Так как же мне убрать то этот пик?

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: В чём косяк то?
« Ответ #4 : Августа 04, 2012, 12:51:32 pm »
Цитировать
Так как же мне убрать то этот пик?
по-моему, ответ очевиден и содержится в первом же посте топика: достаточно убрать первопричину - RC-цепочку 43k/1n5 ;-)

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: В чём косяк то?
« Ответ #5 : Августа 04, 2012, 12:51:50 pm »
Для начала нехило знать, зачем ты его туда ввёл. Чувак, этот пик - и есть твои ВЧ, которые ты провёл по ЦР цепочке. Как по-твоему они должны были выглядеть на осциилографе?
« Последнее редактирование: Августа 04, 2012, 12:52:15 pm от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Tinki-Vinki

  • Сообщений: 331
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: В чём косяк то?
« Ответ #6 : Августа 04, 2012, 02:16:29 pm »
Цель этой РС цепочки - поднять ВЧ+чуть чуть СЧ, если убрать эту цепь то делитель вообще не нужен, а АЧХ остаётся исходной.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: В чём косяк то?
« Ответ #7 : Августа 04, 2012, 03:05:24 pm »
Ну так ты это и сделал. А теперь спрашиваешь, как сделать всё как было ;)
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Tinki-Vinki

  • Сообщений: 331
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: В чём косяк то?
« Ответ #8 : Августа 04, 2012, 05:35:58 pm »
А как же мне  усилить только СЧ и ВЧ сигнала со срезанной верхней полуволной без изменения картинки? ставишь ОУ с любым видом ОС - даёт такой же пик....не уж то нет никакого решения?

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: В чём косяк то?
« Ответ #9 : Августа 04, 2012, 05:40:29 pm »
Блин, какой утонченный троллинг!...

Tinki-Vinki

  • Сообщений: 331
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: В чём косяк то?
« Ответ #10 : Августа 04, 2012, 07:01:41 pm »
new_man, нет никакого троллинга, есть задача усилить сигнал формы что на верхней осцилограме неравномерно по частоте без изменения картинки сигнала!!!! И я пока не в силах решить эту казалось бы кому то элементарную задачу :(! Знаете как - поделитесь советом, а троллить в этом форуме смысла нет никакого, тут аудитория слишком мала))).

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: В чём косяк то?
« Ответ #11 : Августа 04, 2012, 07:41:39 pm »
А на истоковый резистор (15к) повесить разве ничего нельзя?
Практика - критерий истины

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: В чём косяк то?
« Ответ #12 : Августа 04, 2012, 07:46:05 pm »
Цитировать
new_man, нет никакого троллинга, есть задача усилить сигнал формы что на верхней осцилограме неравномерно по частоте без изменения картинки сигнала!!!!
Блин, так тебе и пытаются объяснить, что неравномерное усиление и вызывает изменение формы!
Это на чистом синусе при коррекции ачх меняется только амплитуда, а в ограниченном кроме основного тона присутствует море гармоник.
Вот их то подчеркивание (подъем) и вызывает появление "зубца".
Цитировать
А на истоковый резистор (15к) повесить разве ничего нельзя?
Если убрать зубец шунтированием истокового резистора, то ачх вернется к исходной.
Если хочется иметь неравномерную малосигнальную ачх без искажения формы ограниченного сигнала, то ее нужно корректировать до ограничения.
« Последнее редактирование: Августа 04, 2012, 07:50:14 pm от mike »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: В чём косяк то?
« Ответ #13 : Августа 05, 2012, 04:35:59 am »
"Если хочется иметь неравномерную малосигнальную ачх без искажения формы ограниченного сигнала, то ее нужно корректировать до ограничения."
- вообще то, с этого автору и надо было начинать, а не ставить "костыли" в схему...
Практика - критерий истины

Tinki-Vinki

  • Сообщений: 331
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: В чём косяк то?
« Ответ #14 : Августа 05, 2012, 05:39:59 am »
Спасибо за обьяснения. Век живи как говорится - век учись. Буду исправлять АЧХ до ограничения.

Но ведь в ламповых схемах после каждого ограничивающего каскада идёт цепь частотной коррекции, а пики не появляются!
« Последнее редактирование: Августа 05, 2012, 06:00:20 am от TV »

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: В чём косяк то?
« Ответ #15 : Августа 05, 2012, 06:25:13 am »
Цитировать
Спасибо за обьяснения. Век живи как говорится - век учись. Буду исправлять АЧХ до ограничения.

Но ведь в ламповых схемах после каждого ограничивающего каскада идёт цепь частотной коррекции, а пики не появляются!

А с чего это ты взял? Ещё как появляются.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Tinki-Vinki

  • Сообщений: 331
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: В чём косяк то?
« Ответ #16 : Августа 05, 2012, 07:47:33 am »
Jinx, передо мной макет с собранным предуселителем Меса Ректо. Выход первого каскада - синус, второго синус с симетрично обрубленными верхушками, третий анод (кривой) - асиметричное подобие пилы с закрглённым входом в сторону ограничения, при повышении гейна приобретает симетрию. В четвёртом аноде меандр. Ну и где там пики? Ни одного на выходе каскада!

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: В чём косяк то?
« Ответ #17 : Августа 05, 2012, 09:06:41 am »
А межкаскадная коррекция какая там? Какова АЧХ твоей цепи (раз уж ты в микрокапе? Эффект Миллера учёл?

ХИНТ ( ;) ) Когда будешь симулировать АЧХ - симулируй от 20Гц до 200кГц.
« Последнее редактирование: Августа 05, 2012, 09:12:16 am от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Tinki-Vinki

  • Сообщений: 331
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: В чём косяк то?
« Ответ #18 : Августа 05, 2012, 09:13:24 am »
возьмём к примеру конденсатор на регуляторе гейн (500р....1n) - такая же цепь по сути какую я и применяю, однако на втором аноде никаких пиков, ровные скругления!

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: В чём косяк то?
« Ответ #19 : Августа 05, 2012, 09:30:30 am »
Ну так это потому, что ограничение происходит после тонкомпенсации, о чём сказал тов KMG?
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY