Marshall 18watt Lite

[Jimmy_Page]

зацепил землю с выходного отдельно - шум значительно уменьшился. Экранировал выключатель - фон почти пропал

Про землю выходного ничего не понял. Можно подробней?
Выключатель сети 220в?

А конденсаторы 22мкф/450в перепаял на нужные места в монтаже?

Силовик будет грется. Если можно за него держаться, то терпимо.

ЗЫ. А можно обновку детальной фотки монтажа?

ЗЗЫ. Всё таки настоятельно рекомендую найти "дядю Колю", чтоб просверлил тебе за баклажку пива пару дырок для потенциометров, а выходное гнездо перенести в нижний левый угол.   

[KENYx120]

зацепил землю с выходного отдельно - шум значительно уменьшился. Экранировал выключатель - фон почти пропал

Про землю выходного ничего не понял. Можно подробней?
Выключатель сети 220в?

А конденсаторы 22мкф/450в перепаял на нужные места в монтаже?

Силовик будет грется. Если можно за него держаться, то терпимо.

ЗЫ. А можно обновку детальной фотки монтажа?

ЗЗЫ. Всё таки настоятельно рекомендую найти "дядю Колю", чтоб просверлил тебе за баклажку пива пару дырок для потенциометров, а выходное гнездо перенести в нижний левый угол.   

Вот фото монтажа.

Я имел ввиду край выходной обмотки)
Да, выключатель сети ну и + стендбай на всякий...
Выход перенес, там дырка от кондера была) Темброблок возможно то же перенесу, но позже)

С тоном по прежнему какие-то непонятки - ночти в 0 выкрученном состоянии работает, но режет громкость сильно, чуть больше выкрутишь - уже нормальный звук и больше не меняется... видимо с переменником что-то...

Думаю еще может диодный мост распаять так как на этом лейауте...
http://www.dreamtone.org/images/18wattLayoutactual.jpg

[Jimmy_Page]

Мне кажеться ты не совсем по схеме развёл. Я вижу земляные провода тянутся от потенциометров ко входному гнезду и т.д. Все земли отпаяй от крышек потенциометров и припаяй к правильным точкам на схеме. Для каждой змеляной точки обведённой на схеме облачком, выбери монтажный лепесток и тяни соответствующие земли к нему.
Шасси должно быть заземлено в одном месте, я тебе рисовал.
Ещё я бы провёл провода 220в вдоль левого(по фотке) бортика, тобишь подальше от монтажа.

[KENYx120]

Мне кажеться ты не совсем по схеме развёл. Я вижу земляные провода тянутся от потенциометров ко входному гнезду и т.д. Все земли отпаяй от крышек потенциометров и припаяй к правильным точкам на схеме. Для каждой змеляной точки обведённой на схеме облачком, выбери монтажный лепесток и тяни соответствующие земли к нему.
Шасси должно быть заземлено в одном месте, я тебе рисовал.
Ещё я бы провёл провода 220в вдоль левого(по фотке) бортика, тобишь подальше от монтажа.

Я как раз сначала все так и сделал, но шума стало больше и развел так как сейчас. Провода уберу влево, попробую вечером еще раз распаять землю как на схеме т.к. выключатели я только после очередной перепяйки экранировал)

В принципе, сейчас шум на допустимом уровне, постараюсь записать пару семплов 

[Jimmy_Page]

Попробуй ещё подальше от усилка уйти с гитарой.
Силовой трансформатор может лучить на столько что звучки будут ловить в любом случае. Ну естественно не забывать про такую банальность как не переплетать гитарный провод с сетевым и разнести их как можно дальше:)

Собственный уровень фона усилителя нужно проверять закоротив вход и вывернув ручку громкости на максимум. И не путать фон 50Гц с шумом(шипением) ламп.

[KENYx120]

Силовик начинает давать наводки только при 0.5м звучков гитары от него, хоть это и тор) я проверял выкрутив громкость гитары в 0. Сегодня попробую без гитары))

[KENYx120]

Убрал провода сетевые влево и шум пропал вообще!  Всем спасибо!

[KENYx120]

Выяснилось следующее шума нет, когда оконечник стоит на преампе и корпусом касается винтов закручивающих крышку. Преамп все это время выключен, если оконечник сдвигать с винтов, то иногда проскакивает небольшая искра... было бы понятно, если бы преамп был заземлен, но земли в розетке в принципе нету! Если преамп включить, то от него так идут наводки и приходится оконечник ставить на паралоновую прокладку...

[Jimmy_Page]

Если преамп включить, то от него так идут наводки и приходится оконечник ставить на паралоновую прокладку...

Похоже на земляную петлю. Тобишь приборы заземлены корпусами и сигнальным кабелем. Когда изолируешь корпуса друг от друга паралоном, заземление есть только через сигнальный кабель и земляной петли нет.
Ещё одно доказательство тому, о чём беседуем третий день, а именно что земля должна быть разведена грамотно.

[KENYx120]

Развел землю как было на схеме снова, заодно пропустив через себя по неаккуратности 385 вольт... Итог - тишина на закороченном джеке, тишина с включенной гитарой и опять шум при включении преампа! Если отпаять резисторы по 100Ом с накалов на землю, то гудит всегда и лампы потрескивают.

[Jimmy_Page]

Корпус, я смотрю, всё равно заземлён в нескольких местах, но если при закороченном входе ничего не фонит, лучше ничего не тргать.
Если преамп сам по себе(в какой нибудь линейный вход) не фонит, как вылечить сей дефект, лично я не знаю…
Если никто ничего дельного не подскажет, можно попробовать отвязать гальванически преамп от  усилителя, тобишь трансформатором с к.тр. 1:1…1:2. например попробовать взять трансик от старого Dial-Up модема.
Только транс полагаю, придется хорошенько заэкранировать и разместить катушкой перпендикулярно катушке трансформатора питания. На вход усилителя можно поставить второе гнездо и тумблер, который будет коммутировать данное гнездо (с трансом) ко входу.


ЗЫ. Внешний преамп, полагаю разумнее было бы подключать к усилителю мощности, на вход фазоинвертора, припаяв дополнительное гнездо.
Гнездо распаять так, чтобы без джека, на фазик комутировался тембролок от 18вт, а с джеком темброблок отрывался от фазика и сигнал с джека (гнезда) напрямую попадал на физик.

[KENYx120]

Корпус, я смотрю, всё равно заземлён в нескольких местах, но если при закороченном входе ничего не фонит, лучше ничего не тргать.
Если преамп сам по себе(в какой нибудь линейный вход) не фонит, как вылечить сей дефект, лично я не знаю…
Если никто ничего дельного не подскажет, можно попробовать отвязать гальванически преамп от  усилителя, тобишь трансформатором с к.тр. 1:1…1:2. например попробовать взять трансик от старого Dial-Up модема.
Только транс полагаю, придется хорошенько заэкранировать и разместить катушкой перпендикулярно катушке трансформатора питания. На вход усилителя можно поставить второе гнездо и тумблер, который будет коммутировать данное гнездо (с трансом) ко входу.


ЗЫ. Внешний преамп, полагаю разумнее было бы подключать к усилителю мощности, на вход фазоинвертора, припаяв дополнительное гнездо.
Гнездо распаять так, чтобы без джека, на фазик комутировался тембролок от 18вт, а с джеком темброблок отрывался от фазика и сигнал с джека (гнезда) напрямую попадал на физик.

Черт, это я что-то фоткой ошибся. Уже сводил земли в одном месте - эффект тот же. самое интересное, что если от преампа отключить провод питания, корпус оконечника изолировать от него и включить в оконечник гитару - то есть небольшой шум и если проводом замкнуть корпуса оконечника и преампа - то фот пропадает совсем...

Сейчас хочу навесным монтажем переделать его... Пробовал еще мост диодный сделать как по лейауту выше, но что-то так не работает...

[KENYx120]

При подключении напрямую к фазику все работает нормально Видимо что-то не так в обвязке первой лампы...

А если мне этот усилитель вообще только в качестве оконечника для внешнего преампа и нужен можно как-то к фазику громкость сделать и презенс?

И еще, заземление накалов от силовика через резисторы это типа имитация средней точки как я понял. Можно ли так же заземлить 290в от силовика?

Вот фотка нового монтажа:

[Jimmy_Page]

А если мне этот усилитель вообще только в качестве оконечника для внешнего преампа и нужен можно как-то к фазику громкость сделать и презенс?

И еще, заземление накалов от силовика через резисторы это типа имитация средней точки как я понял. Можно ли так же заземлить 290в от силовика?

У анодки никаких средних точек нет. Ничего не придумывай. С кенотронным питанием там заземление потому что там ДВЕ обмотки по 300в, каждая одним концом на земле, вторым на выпрямителе. Рис2. Б. это типа кенотрон, попробуй вникнуть и разобраться. http://konspektiruem.ru/articles/electronics/Vyprjamiteli/

Громкость у тебя и так есть, подключайся не на сетку фазика, а на верхнее плечё R31.

Померяй, какое у тебя напряжение на конденсаторе С20-А (кстати куда он делся на монтаже :-?), потом поговорим о презенсе.

[KENYx120]

У анодки никаких средних точек нет. Ничего не придумывай. С кенотронным питанием там заземление потому что там ДВЕ обмотки по 300в, каждая одним концом на земле, вторым на выпрямителе. Рис2. Б. это типа кенотрон, попробуй вникнуть и разобраться. http://konspektiruem.ru/articles/electronics/Vyprjamiteli/

С кенотроном разобрался, спасибо!)

Померяй, какое у тебя напряжение на конденсаторе С20-А

Сегодня померяю.

кстати куда он делся на монтаже

Левый кондер у выходного трансформатора.

Пока пересобирал усилитель - проверил номиналы резисторов. Оказалось, что резисторы у катодов преампа и фазика имеют чуть меньшие номиналы - 800Ом вместо 820Ом.

[Jimmy_Page]

Пока пересобирал усилитель - проверил номиналы резисторов. Оказалось, что резисторы у катодов преампа и фазика имеют чуть меньшие номиналы - 800Ом вместо 820Ом.

Это входит в допуск 5%

[KENYx120]

На кондере напряжение 366 вольт.

[Jimmy_Page]

Ого!  :o
Тогда на С20-В соответственно 330в, а на С2 - 310в? Верно?

[KENYx120]

Ого!  :o
Тогда на С20-В соответственно 330в, а на С2 - 310в? Верно?

На них не проверял, но, по идеи, так и есть... Сегодня приеду - проверю...

[Jimmy_Page]

Я почему то был уверен в занижености напряжения. Помоему в совковых двухтактах прядка 280-290в было :-/

Тогда можешь перебрать фазик по этой схеме: http://www.radionic.ru/sites/www.radionic.ru/files/images/50w.gif

Развязку питяния и выходной каскад оставь как есть сейчас(по схеме 18w lite). Перебери только обвес лампы фазика и заведи обратную связь с транса. Обратную связь снимай с выхода на 16ом(если есть). Можешь попробовать поигратся с резистором обратной связи в пределах 47к-100к.

ЗЫ если усь заревёт(загенерирует), поменяй местами выводы выходника идущие на аноды 6П14П.