Басовая башка на 4-х 6п3с-е

[minich999]

Продожаеться постройка бошки для баса по схеме AMPEG B-15R,


http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1257705169

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1258754161
изменена схема питания по подобию Классик 45 Ерасова, с переключением напряжения на анод и смещение, собран оконечник







и возникли вопросы. Напряжение анодного питания без нагрузки было 480В и 240В соответственно, накал 6,8в. Говорили что всё нормально, всё под нагрузкой просядет. Но что то не особо просело. Накал выходых ламп просел до 6,5В ламп преда 6,7В. Анодное напряжение просело до 463 и 230 соответственно, это вроде бы и ничего, но на анод ФИ приходит 390В вот это мало-мало пугает. Подключил к линейному выходу компа и подсоединил к закрытому гитарному кабу по мотивам MESA Thile динамик Eminens RED RYDER 120Вт, всё работает, на слух отстроил смещение -43В и -23В соответственно (при изменении смещения -23в в меньшую сторону звук становиться громче но начинаються искажения по низу, а - 43 в большую становиться тише), замерял напряжение на выходе, достигает 23В что примерно соответствует 70-75Вт. Подключал гитару через ХОТ БОКС со слегка ослабленным выхлопом (чтоб можно было в гитарный вход комба включать) звук изрядно радует, куда лучше чем в GTA 40R хоть и модёный. На чистом ну просто песня, перегруженный слишком чистый видимо из-за динамика и завышенного напряжения на ФИ.
отсюда несколько вопросов:
1. Насколько криминально такое питание для ламп преда, может его всёже просадить?
2. Такие вот режимы питания и смещения это нормальное явление? у Классика напряжение смещения - 44 и -12вольт соответственно.
3. Чего так тихо? хотелось бы чтобы погромче орало, для баса всёж.

П/с забыл, ставил на пред и ФИ 6н1п, а с 6н2п-ев (они будут стоять в конце, да и с 6н2п в ФИ звук погромче, правда серединестей) накал ещё меньше просядет :o

[Alexan]

1) Смотри сколько вольт непосредственно на аноже и корректируй под режимы на схеме. Любое преывышение, естественно, снижает срок службы ламп...
2) При уменьшении смещения (по модулю) ты приближаешься к классу А (соответственно меньше искажений), но при этом падает выходная мощность.
Насчёт искажений: эта схема по сути должна драйвить, т.к. она винтажная, да и вообще - лампа в режиме АБ.
3)100Вт для баса - очень мало. Я вот сейчас играю через транзюковй ампег 450Вт на репе (комната ~ 35 кв.м.), барабаны НЕ подзвучены, при этом 450Вт хватает ВПРИТЫК, иногда даже мало.

П.С.: я тоже когда-то всерьёз планировал такую голову делать, много изучал по этому вопросу. Сейчас у меня только преамп B-15

[minich999]

Я на Ю-Тьюбе смотрел, драйва вроде как не было :-?. Напряжение замерял перед средней точкой первички выходника и непосредственно на анодах ФИ после резюка 82К и 100К на последнем почему то оно больше чем после 82-ух Ком. Резисторы перед пайкой все промерял, они как все импортные немного меньше заявленного номинала, специально подбирал поближе к номиналу.
В реалиях у бассиста сейчас транзисторный RANDALL 75Вт, лампа полюбому будет громче. Я это на слух уже понял, у него пятиструнная ARIJA Pro2 с активной схемой но выхлоп с неё почему то меньше, чем у меня с синглов со стратоподобной гитары, надо будет какую не то схемку для активного баса найти, блин.
В оригинали лампы то стоят или 34 ёлки или 6L6 или KT какие то а у меня 6п3с-е, да они то вытянут, меня пред и ФИ беспокоят, под них и выставлю тогда напряжения как на схеме. И это наверно будет правильно
А класс А там так и так получаеться, я ж говорю питалово как на Классике, переключение режимов. Ну и звук соответсвенно помягше, потеплее.

[Alexan]

Не факт, что на ютюбе его раскочегаривали как надо )
При тех же номианалах, что на схеме, напруги в контрольных точках могут не сходиться из-за разброса характеристик ламп.
В неискаженном режиме я не думаю, что лампа будет громче, с чего бы? Синус - есть синус (грубо говоря).
Почему ты решил, что у басухи выхлоп меньше? По слуху? Если да, то это неправильно - чувствительность к НЧ у человека гораздо меньше.

Для гитарного усилка не особо нужен класс А, важнее, наверное, большая мощность. Я бы вернул 100Вт-ный режим (если 6п3с-е потянут).

[minich999]

Наверное действительно не раскочегарили, съёмка дома была, там чел просто музыку ставил через него и переключал кнопки да ручки крутил.
А за басуху... так тонкие струны на ней рядом с толстыми на гитаре, а громкость меньше, по слуху естественно. Понятно что для для достижения субъективно одинаковой громкости на низких и высоких частотах нужно привести на низ большую мощность. Пищалки 10-ватные середина ват на 100 и бас 400вт. Класс А можно тумблером переключить, может ему (бассисту) дома захочеться поиграть?

[minich999]

Собрал всё вместе, пред, то сё. Осталось только собрать корпус и погрузить всё тудой ну и индуктивность перемотаю мало-мало подругому. Поиграл в динамик HOT100 в GTA 40 Ерасова и в закрытый кабинет с RED RYDER' ом: звук в закрытый каб не понравился - бубнит, зараза  а в открытый комбарь самое оно. Даже гитарный динамик, правда на малой громкости, хорошо низ передаёт, на большой уже страшновато за дин. Амплитуда кол##аний уж очень большая. Гитара действительно грузит слегка пред а вот басуха нормально. Втыкал пятиструнку ARIYA pro2: я раньше никогда не слышал внятно пятую струну ниже пятого лада, теперь всё внятно слышно, при том что дин до 80Гц вниз всего (видимо какие то более высокие гармоники) выходник по расчётам должен выдавать 26-27Гц. Вот как оно выглядит:



звук конечно по сравнению с транзисторным Рандаллом небо и земля, но вот вопрос с кабом как то непонятен, делают для баса открытые кабы?
Хочу CELESTION поставить они поглаже вроде как и твиттер отключаемый(как на оригинале) и на треть открыть.
У меня каб с ФИ, так в джеки-мамы высвистывает так что из них стрелять можно как из пневмата

[jazz77]

Конечно будет бубнеть в закрытом ящике, ведь
у тебя пентодник без ооос. Заведи обр. связь и всё
будет нормально. Я вообще никогда не далаю басовые аппараты для сцены без ооос.

[minich999]

ООС - Это ОтрицательнаяОбратная Связь? и какая связь между закрытым кабом и головой с ООС или без неё?

[dks]

Регулировка Presence нужна твоему усилку.

[minich999]

Это уже понятно, только кудой же я ручечку то приляпаю? на заднюю панель если только, на оригинале нетути презенса :-?, надо ли оно? может просто открытый каб? что посоветуете?

[dks]

Бас с открытым кабом это моветон. Делай ручку сзади, еще и Резонанс до кучи.

[minich999]

Мда-а... , жаль... Уж очень мне звук понравился, в грудь оно конечно, не долбит, а вот само звучание, мда, блин, кругленькое, мягонькое, резкое, всякое и всё отчётливо и ясно без низкой мути и бубнения да и стекла с посудой изрядно дребезжат. Ну хуже то не будет, сделаю каб просто с задней стенкой из двух половин

[jazz77]

Это уже понятно, только кудой же я ручечку то приляпаю? на заднюю панель если только, на оригинале нетути презенса :-?, надо ли оно? может просто открытый каб? что посоветуете?

Открытый каб будет сильно зависеть от помещения. Если в небольшом кафе, то звук будет
приличный, если на сцене или улице-баса не будет.
Что касается закрытого каба и обратной связи, то
без наличие оной будет большая добротность
системы из-за высокого вых. сопротивления
пентодника, поэтому будут пики резонансов-отсюда и бубнение. Для этого и вводится обр.
связь, которая уменьшает вых. сопротивление и
демпфирует динамик. Если нравится звучание
открытого, то можно ввести регулируемую оос, те
с вых. обмотки к резистору фазика включить пере
менный резистор и подбирать обр. связь, вплоть
до отключения. А ящик можно сделать со съёмной
крышкой.

[Bpjkznjh]

Есть ещё вариант - кроме ООС по напряжению ввести ПОС по току.

[minich999]

Если нравится звучание
открытого, то можно ввести регулируемую оос, те
с вых. обмотки к резистору фазика включить пере
менный резистор и подбирать обр. связь, вплоть
до отключения. А ящик можно сделать со съёмной
крышкой.

Так я и сделаю, но места и сзади уже немного, для одного потца хватит а вот пара уже врядли влезет, там рисунки и всякие предостережения, а вот между линейными входом-выходом местечко есть.
Спасибо.

Пс. второй день хожу кругами вокруг усилка, подёргаю струны на басе, ручки покручу, классно . Звук радует! и не только из-за того что я это сделал а вообще, хороший звук, и всё рулиться, класс!

[minich999]

Переделал я это чудо под большую мощность.
Мама дорогая, как же там напортачено было!  :o
 Я просто непонимаю, как оно вообще работало. Жуть жуткая. :o
 Оставим, я себя прощаю, первый усилитель, первые намотанные трансформаторы, всё первое. Пришлось переделывать всё. Новые трансформаторы рассчитаные на получение 150Вт с четвёрки EL34.
  Вот это правильное решение по уменьшению мощности вдвое. Я так и не решился включить то что получилось в квартире на полную мощность. Вырубаешь пару ламп тогда можно недолго потрогать струны. Вибрирует всё вокруг, стены, апаратура, стёкла собираются просто вылететь. Волосы на ногах шевелятся под штанами.  Очень, очень громко и мощно для квартиры на половинной мощности. На анодах 488 - 500 вольт, в зависимости от напряжения в сети. Сейчас пока стоят всё те же 6п3с-Е. Жду ёлки. По звук: повторюсь, я просто непонимаю как предыдущий вариант работал, номиналы резисторов стояли совершенно бредовые, непонятно как они туда попали, так перепутать можно только с испугу. Звук - песня. Пробовал гитару подключать, всё же низов много, подбирать надо. Но очень хорошо. Мне кажется акустическая гитара будет очень хорошо звучать в этот усилитель. Смотрел по частотам: в штатном режиме без включения ULTRA LOW пятиструнный бас записанный на комп через микрофон звучит в районе 25-28 Гц по низу. Очень детальный и артикулированный звук, можно хороший такой чёткий бас накрутить.
 Сейчас всё соответствует схеме. Заменены и добавлены конденсаторы  в фильтрах, резисторы поменяны на RN60 MIL-SPEC 1/2W и 5-ти ватные в анодах. Заменил лампы преда на  JJ ECC 83.  Конденсаторы оставлены прежние, убрана лапша из проводов, без меры щедро набитая мною в первом варианте. Предусилитель собран на плате. Добавлены потенциометры для подстройки смещения. Вместо смены напряжения для уменьшения мощности использованна решение по схеме оригинала.

[Rasha]

Вот это апаратище. По классическим канонам, все ламповое. Сколько у тебя пакет железа для выходного транса? Выглядит изумительно... Басисты мондраж испытывают перед таким аппаратом, я видал таких.

[minich999]

  6 см. Ещё вот такой есть
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=11.240
http://youtu.be/5WhvtaaFEVQ

[Lok-T@r]

Я тоже кстати собрал недавно двухканальник на 4-х 6п3с. Схему оконечника взял от басового 800-го:

http://vk.com/album-20105244_172536836

[minich999]

Интересно, сколько Вт она, голова в смысле, выдаёт? Померять можно вольтаж на выходе, в предыдущем варианте, несмотря на косяки, 75 - 80 Вт было. Низов хватало а вот по общей громкости мои 35-70 Вт на гитарном апарате её легко перекрывали. 300 Вт транзисторных тоже закрываю. В последнем варианте басовой головы уже неполучается.
Как я раньше уже говорил, в дальнейшем ёлки будут стоять. Едут. Хотя и на 6П3С-Е вполне даже собранно и хорошо, и по уровню выхлопа вполне достаточно. С ёлок больше моща будет? При прочих равных условиях, кроме смещения естественно.