Автор Тема: подкинтье схемку простого делителя на 2  (Прочитано 3712 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Tinki-Vinki

  • Сообщений: 331
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Господа, нужно разделить гитарный сигнал по частоте на 2. Понятно что простейший делитель - триггер, но мне нужно делить и меандр и  пилу и синусоиду. Как наименьшими средствами решить проблему? Может  с трансформатором- делителем или иными нестандартными решениями стоит повозиться?

George

  • Сообщений: 1583
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: подкинтье схемку простого делителя на 2
« Ответ #1 : Мая 20, 2013, 07:37:32 am »
Цитировать
Господа, нужно разделить гитарный сигнал по частоте на 2.
Кроссовер чтоли нужно?  ;D

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: подкинтье схемку простого делителя на 2
« Ответ #2 : Мая 20, 2013, 07:43:27 am »
Самый наименее затратный вариант - купить готовый октавер. Б/у, разумеется.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Tinki-Vinki

  • Сообщений: 331
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: подкинтье схемку простого делителя на 2
« Ответ #3 : Мая 20, 2013, 08:09:37 am »
[edit]нужно разделить гитарный сигнал по частоте на 2. [/edit]
По русски это означает поделить по частоте на 2, т есть есть сигнал 1 кгц - нужно получить 500Гц.Какой в европу кроссовер? Нужен делитель частоты. Покупать готовое отметается, нужно в свою схему впаивать.
« Последнее редактирование: Мая 20, 2013, 08:11:04 am от TV »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: подкинтье схемку простого делителя на 2
« Ответ #4 : Мая 20, 2013, 08:27:31 am »
@ Tinki-Vinki

Погугли схемы октаверов (octave down), их полно всяких, и на трансах, и на диодах и на триггерах.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Tinki-Vinki

  • Сообщений: 331
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: подкинтье схемку простого делителя на 2
« Ответ #5 : Мая 20, 2013, 09:32:28 am »
Удвоителей частоты на трансформаторе  схемы есть, а вот делителя на 2 на трансформаторе не встретил.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: подкинтье схемку простого делителя на 2
« Ответ #6 : Мая 20, 2013, 09:40:01 am »
Цитировать
Удвоителей частоты на трансформаторе  схемы есть, а вот делителя на 2 на трансформаторе не встретил.

Значит я путаю... октаверы "вниз" наверное имеют цифровую природу. Несколько лет назад изучал вопрос, помню что пришёл к выводу - проще купить готовый.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: подкинтье схемку простого делителя на 2
« Ответ #7 : Мая 20, 2013, 10:27:20 am »
Самый простой из нормально работающих - это JD Hocta, урезанный вариант октавера Босс, там удалена опция 2 октавы вниз. Правда, сверху схему добавили октаву вверх, но её вырезать не проблема. Первоисточник не знаю, но схема есть, например, здесь: http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=219133.0 Была тема (с печатками, вроде) и на ГГире.

Проблема в том, что все аналоговые октаверы в большей или меньшей степени заикаются, т.е. не всегда стабильно делят частоту, что на слух воспринимается как хаотические изменения звука основной тон - октава вниз, т.н. тирольские напевы, другое сравнение - ишачий звук. Обычно проявляется на 5,6 струнах открытые, 1-2-3 лады, иногда и 3 струна. Так вот, лучше всех в этом смысле работает как раз босс-лайк схемы, она же электрогармоникс микро синт, не знаю, кто первый придумал.
Ещё DDD хвалил какую-то простую сему, в "Окне в Европе" ищи.
« Последнее редактирование: Мая 20, 2013, 11:56:04 am от olegfx »

Tinki-Vinki

  • Сообщений: 331
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: подкинтье схемку простого делителя на 2
« Ответ #8 : Мая 20, 2013, 11:55:59 am »
DDD, видимо вот это.http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=93387.0
Но это слишком наворочено.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: подкинтье схемку простого делителя на 2
« Ответ #9 : Мая 20, 2013, 11:57:40 am »
Нет, не это. Называется, кажется, shocktave или что-то в этом роде.

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: подкинтье схемку простого делителя на 2
« Ответ #10 : Мая 20, 2013, 12:00:01 pm »
Тут главный вопрос - для чистого звука надо или в искажалку?

Может вот это попробовать?


Tinki-Vinki

  • Сообщений: 331
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: подкинтье схемку простого делителя на 2
« Ответ #11 : Мая 20, 2013, 12:00:48 pm »
Цитировать
Тут главный вопрос - для чистого звука надо или в искажалку?
Для добавления жира к искажалке.
OlegFX, ну шоктав есть , её и буду пробовать.
А на выход шоктавера поставить  германиевые диоды чтобы скруглять сигнал, + полосовой фильтр 80Гц -500Гц тем самым подмешивать субоктаву к основному тону, восполняя "тонкость" каменной искажалки.
« Последнее редактирование: Мая 20, 2013, 12:06:10 pm от TV »

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: подкинтье схемку простого делителя на 2
« Ответ #12 : Мая 20, 2013, 12:07:48 pm »
Я помню как-то много лет назад экспериментировал, делал простейший однополосный модулятор на транзисторе и синхронный детектор с восстановлением поднесущей. Схему не помню, помню что там два варикапа встречно стояли.

В, общем, по этим делам к товарищу В.Т.Полякову "Радиолюбителям о технике прямого преобразования", там и теория и схемы примеров подобного.
« Последнее редактирование: Мая 20, 2013, 12:19:48 pm от zeroid »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: подкинтье схемку простого делителя на 2
« Ответ #13 : Мая 20, 2013, 12:11:30 pm »
Цитировать
А на выход шоктавера поставить  германиевые диоды чтобы скруглять сигнал, + полосовой фильтр 80Гц -500Гц тем самым подмешивать субоктаву к основному тону, восполняя "тонкость" каменной искажалки.
Помни, что все аналоговые октаверы - одноголосные.

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: подкинтье схемку простого делителя на 2
« Ответ #14 : Мая 20, 2013, 12:22:54 pm »
Помни, что все аналоговые октаверы - одноголосные.

Потому что там субгармоника синтезируется искусственно.

Тем не менее, даже в обычном АМ радио часто бывает побочный эффект, когда спектр сигнала на октаву вниз переносится. Это немного другое.

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail

Tinki-Vinki

  • Сообщений: 331
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: подкинтье схемку простого делителя на 2
« Ответ #16 : Мая 20, 2013, 12:38:19 pm »
Спасибо, но это тоже слишком сложно, у меня сама схема примочки в 2 раза меньше))). В общем поэкспериментирую.
« Последнее редактирование: Мая 20, 2013, 12:38:49 pm от TV »

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: подкинтье схемку простого делителя на 2
« Ответ #17 : Мая 20, 2013, 12:47:56 pm »
Посмотри тут. Правда я склонен согласиться с Деном - нормальный субоктавер я слышал только один - дигитековский. Всё остальное - гуделко-зуделки на любителя, несмособные адекватна обработать даже диапазон одной гитары.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: подкинтье схемку простого делителя на 2
« Ответ #18 : Мая 20, 2013, 01:02:25 pm »
Цитировать
Помни, что все аналоговые октаверы - одноголосные.

Потому что там субгармоника синтезируется искусственно.

Тем не менее, даже в обычном АМ радио часто бывает побочный эффект, когда спектр сигнала на октаву вниз переносится. Это немного другое.

В АМ не делится, а отнимается/прибавляется. Впрочем, есть один аналоговый делитель для сложного сигнала на 3-х линиях задержки. Но это уже явный перебор, проще и дешевле купить какую-нибудь цифровую примочку.

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: подкинтье схемку простого делителя на 2
« Ответ #19 : Мая 20, 2013, 01:37:57 pm »
Немного собрал, всё-таки не просто АМ имелось ввиду, а SSB. И там, кстати этот эффект возникает именно когда несколько отражений волны складываются в приёмнике. Но да, реализация непростая выходит.