Автор Тема: диоды в каменном овердрайве  (Прочитано 7770 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Tinki-Vinki

  • Сообщений: 331
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
диоды в каменном овердрайве
« : Июня 21, 2012, 05:46:20 am »
Друзья, Вопросы такие:
1) Если диоды в классической схеме скримера включены в ОС ОУ, то они добавляют ненужные гармоники, а если диоды об землю с выхода  ОУ, то не так добавляют ненужные гармоники, ведь через них полезный сигнал не проходит дальше в схему? Или я ошибаюсь?
2) Диоды об землю с выхода ОУ скримера соединины через резистор (обычно 1 К). Значит ли это что амплитуда сигнала на самом выходе ОУ ещё не ограничена диодами и ограничивается питанием ОУ? И если не ограничена, то почему просто нельзя без резистора диоды сразу к выходу ОУ подцепить, а сами диоды на землю - через конденсаторы?

Вопросы  может глупые, но уж извините(

abcetc

  • Сообщений: 809
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: диоды в каменном овердрайве
« Ответ #1 : Июня 21, 2012, 06:02:23 am »
вот... а на меня ругаются, когда я против постоянного использования этих "гармоник" возмущаюсь.

то есть принципы ОС - к черту, работу диодов - туда же, форма сигнала - вааще нафиг не нужна, зато "гармоники" - кане-е-е-шна. при том, откуда они берутся и что это такое всем в общем-то пофиг.

как там у Ператрона в подписи: шенкохоровитцехилл - поможет.

----------------------------------

злой я чего-то стал.

проще всего "собрать" в симуляторе оба варианта и посмотреть. там, где форма сигнала меняется меньше - меньше и "гармоник"
« Последнее редактирование: Июня 21, 2012, 06:08:31 am от abcetc »

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: диоды в каменном овердрайве
« Ответ #2 : Июня 21, 2012, 06:39:42 am »
1. Практически наоборот. Когда "диоды об землю", то при ограничении выходного сингала ОУ на время этого самого ограничения этот самый ОУ остается без ОС и, выходя из ограничения, генерирует некий процесс включения ОС. Когда же диоды в ОС, то ОС действует всегда и исключает переходные процессы. Как это отображается на звуке - у каждого свое мнение и уши.
2.Да, это значит что амплитуда сигнала на самом выходе ОУ ещё не ограничена диодами и ограничивается питанием ОУ - в этом случае нагрузка ОУ - резистор 1К+низкое сопротивление диодов - и она не подсаживает выход ОУ.
2а. Можно и так, но что ты получишь - неизвестно и будет зависеть от емкости конденсатора. Скорее всего отрежешь полезный сигнал и поднимешь песок.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: диоды в каменном овердрайве
« Ответ #3 : Июня 21, 2012, 06:43:48 am »
Из поста abcetc ясно только одно: товарисч встал с левой ноги.
Остальное неясно.

abcetc

  • Сообщений: 809
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: диоды в каменном овердрайве
« Ответ #4 : Июня 21, 2012, 07:14:43 am »
утро выдалось не доброе - это факт.

я все по поводу этих "гармоник". постоянное тыкание этим термином на формах привело к тому, что начинающие закона Ома то не знают, зато вещают о "хороших" и "плохих" гармониках. при этом, что такое ряд Фурье знают смутно.
с подачи господ аудиофилов "гармоники" зажили своей жизнью, они теперь "создаются" транзисторами, диодами и т.д.
отдельно.
от сигнала.
сигнал - сам по себе, а "хорошие"/"плохие" гармоники - сами по себе. от такой вот коленкор.

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: диоды в каменном овердрайве
« Ответ #5 : Июня 21, 2012, 07:32:32 am »
Ну, это форум. Он вроде перекрестка; сходятся люди с разным теоретическим багажом. Да и раздел-то...

abcetc

  • Сообщений: 809
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: диоды в каменном овердрайве
« Ответ #6 : Июня 21, 2012, 07:37:07 am »
вот потому я, сначала для острастки пошумев, все же дал топикстартеру совет.

в конечном итоге, здесь не только его вина, но и хай-эндовых гуру. вещаете себе про прозрачность сцены и вещайте. нет же, наукообразия им захотелось. не всем Лихницкими дано быть.

насчет диодов через конденсаторы - когда-то пробовал, но чем закончилось - не помню  :-?
без резистора - не пробовал - ОУ жалко
« Последнее редактирование: Июня 21, 2012, 07:39:15 am от abcetc »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: диоды в каменном овердрайве
« Ответ #7 : Июня 21, 2012, 08:36:49 am »
Цитировать
1. Практически наоборот. Когда "диоды об землю", то при ограничении выходного сингала ОУ на время этого самого ограничения этот самый ОУ остается без ОС и, выходя из ограничения, генерирует некий процесс включения ОС. Когда же диоды в ОС, то ОС действует всегда и исключает переходные процессы.
Не совсем верно - наличие диодов в ОС не освобождает ОУ от перегруза!
Точней, освобождает только в редко применяемой в примочкостроении конфигурации "инвертирующий каскад".
Традиционно же используют ОУ в неинвертирующем включении - и в этом случае на выходе каскада присутствует не только клиппированный сигнал, но так же и входной. То есть, это микс чистого с диодным клипом.
И такой каскад за милую душу способен входить в оперный клип.

ХИНТ: полагаю, интересно рассмотреть вариант развития примочки, при котором оперный клип делается более глубоким - для этого следует подать более высокий уровень сигнала.
Обычно подобные примочки не разгоняются до оперного перегруза или разгоняются слабо - но если сделать двухкаскадной и на втором каскаде (который с диодной ОС) уменьшить питание, то можно будет вгонять в оперный перегруз более уверенно.

Полагаю, что это может дать интересный звук - отличающийся в динамике и от классического диста, и от классического овера...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: диоды в каменном овердрайве
« Ответ #8 : Июня 21, 2012, 11:17:18 am »
Цитировать
ХИНТ: полагаю, интересно рассмотреть вариант развития примочки, при котором оперный клип делается более глубоким - для этого следует подать более высокий уровень сигнала.
Обычно подобные примочки не разгоняются до оперного перегруза или разгоняются слабо - но если сделать двухкаскадной и на втором каскаде (который с диодной ОС) уменьшить питание, то можно будет вгонять в оперный перегруз более уверенно.

Полагаю, что это может дать интересный звук - отличающийся в динамике и от классического диста, и от классического овера...

Многие такое делали, и я, в том числе. Получается УГ - дисторшн с наложенным поверх него чистым. Оба звука живут своей жизнью, не обращая внимания друг на друга. Где-то была ветка с этими диодами и об землю, и об так, и об сяк.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: диоды в каменном овердрайве
« Ответ #9 : Июня 21, 2012, 12:31:32 pm »
Цитировать
Оба звука живут своей жизнью, не обращая внимания друг на друга.
При последовательном прохождении сигнала через каскады - так не бывает...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: диоды в каменном овердрайве
« Ответ #10 : Июня 21, 2012, 12:53:13 pm »
Не бывает, но на слух так и получается. Имеем очень разнородные по фактуре, тембру и т.д. звуки - шампанское с кефиром.

У этой схемы есть ещё одна особенность - т.к. в таком включении ОУ не может иметь Кус меньше 1, то при попытке разогнать гейн предварительным каскадом для получения этого нового звука, начинает клиппировать уже сам ОУ, что на слух "выглядит" так: хай-гейновый звук (определяемый сквозным Кус и уровнем диодного ограничения) + бузящий чистый, по уровню намного больший (сравни уровень ограничения диодов и ОУ).
« Последнее редактирование: Июня 21, 2012, 01:08:22 pm от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: диоды в каменном овердрайве
« Ответ #11 : Июня 21, 2012, 01:14:02 pm »
@ OlegFX
Полагаю, что мы говорим о разных схемах...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: диоды в каменном овердрайве
« Ответ #12 : Июня 21, 2012, 01:52:27 pm »
Ну, я о классической схеме овердрайва, входной сигнал разогнан до 8В ампл. В точности по твоему рецепту
Цитировать
полагаю, интересно рассмотреть вариант развития примочки, при котором оперный клип делается более глубоким - для этого следует подать более высокий уровень сигнала.

« Последнее редактирование: Июня 21, 2012, 01:53:50 pm от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: диоды в каменном овердрайве
« Ответ #13 : Июня 21, 2012, 01:59:38 pm »
Вопрос только в том, что симулятор не позволяет оценить художественные достоинства звука примочки, и кроме того - невозможно подать 8 вольт от предыдущего каскада, питающегося от той же кроны...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: диоды в каменном овердрайве
« Ответ #14 : Июня 21, 2012, 02:11:53 pm »
Цитировать
невозможно подать 8 вольт от предыдущего каскада, питающегося от той же кроны...
От это принципиально ничего не меняется. Услышим искажения предыдущего каскада. А если оба каскада имеют одинаковый уровень ограничения (одинаковые ОУ), то какая разница, в каком каскаде будет формироваться бузение чистого? Тут основной минус всё равно остаётся - длительная фаза доминирования громкого "чистого" над тихим сильно перегруженным. Эти эксперименты обычно заканчиваются стандартно - диоды об землю после последнего каскада.
Цитировать
Вопрос только в том, что симулятор не позволяет оценить художественные достоинства звука примочки
Похоже, это только твой "вопрос", а практикующий народ (в смысле, перепаявший хотя бы классику драйвостроения) уже давно спаял, послушал, распаял на детали и забыл об этом.
По поводу "художественных достоинств". Графики я привёл не для их оценки, а для объяснения того, что сам слышал ушами. Ну, а чтобы оценить эти худ. достоинства, тебе придётся либо спаять самому, либо поверить на слово.
« Последнее редактирование: Июня 21, 2012, 02:58:02 pm от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: диоды в каменном овердрайве
« Ответ #15 : Июня 21, 2012, 03:04:31 pm »
Ну, к примеру, я отчётливо слышу УГ в звучании "диодов с вольтодобавкой" - мне принципиально не нравится этот миксованый звук. Так, что это вопрос лишь личных пристрастий.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Bpjkznjh

  • Гость
Re: диоды в каменном овердрайве
« Ответ #16 : Июня 21, 2012, 03:11:29 pm »
@ OlegFX
+1000000 И добавить нечего.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: диоды в каменном овердрайве
« Ответ #17 : Июня 21, 2012, 03:19:21 pm »
Цитировать
Так, что это вопрос лишь личных пристрастий.
Ну, это бесспорно. Более того, вся гитарная электроника строится по принципу нравится/не нравится. Правда, производителю иногда стоит заботится не об экзотическом, а среднестатистическом вкусе. Иными словами, следовать моде.
ПС. А что за схема "диоды с вольтодобавкой"?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: диоды в каменном овердрайве
« Ответ #18 : Июня 21, 2012, 03:30:54 pm »
Цитировать
А что за схема "диоды с вольтодобавкой"?
Дык... Та, что и обсуждается - Uвых=Uд+Uвх.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: диоды в каменном овердрайве
« Ответ #19 : Июня 21, 2012, 06:58:53 pm »
@ Tinki-Vinki, вот полезные ссылки: http://guitar.ru/articles/sound-processing/sound-processing_271.html, http://guitar.ru/articles/sound-processing/sound-processing_272.html, http://guitar.ru/articles/sound-amp/sound-amp_268.html .

@ Peratron, а если в вашей формуле увеличить Uд? Два синих светодиода (U порога - 2.5В) и 1-3 кОм, последовательно с ними, дают мягкое вхождение в жесткое ограничение по питанию (Uогр. - 3,5В для TL072). Результат - хвост нелинейных гармоник короче, чем в режиме простого ограничения по питанию, а интермодов меньше, чем у "мягкого" диодного ограничителя в ООС неинвертирующего ОУ.