Автор Тема: Хуже ли звук идущий через микрорадио-детали?  (Прочитано 9006 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хуже ли звук идущий через микрорадио-детали?
« Ответ #20 : Декабря 03, 2013, 11:36:01 am »
Цитировать
МБМ - весьма неудачные конденсаторы, не в размерах дело.
я ошибся в марке имел в виду такие здоровые
http://cxem.net/beginner/beginner93.php
рисунок 8
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2013, 11:37:47 am от Oleginchat »
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хуже ли звук идущий через микрорадио-детали?
« Ответ #21 : Декабря 03, 2013, 11:56:49 am »
Цитировать
Если говорить про резисторы, то резистор бОльших размеров при прочих равных параметрах, имеет немного лучшие шумовые характеристики.

На самом деле, на практике это самое "немного" - ни о чём. На слух, для 2-кратного возрастания шума нужно 10-кратное увеличение мощности оного. Измерять шумы резисторов - это для перфекционистов, которые любят красивые циферки характеристик :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хуже ли звук идущий через микрорадио-детали?
« Ответ #22 : Декабря 03, 2013, 12:07:57 pm »
Цитировать
Ну емкость, насколько я помню, возрастает падает (спасибо, поправили, я это и имел в виду) пропорционально расстоянию между электродами, а наводки - пропорционально квадрату расстояния. Так что...

Так что, что?  :-?

Длинные трассы с большей протяжённостью и геометрией = большая индуктивность = большая ёмкость = лучше антенные свойства. Пропорциональное масштабирование (уменьшение) длин трасс и размеров деталей при сохранении импедансов приведёт к уходу паразитных эффектов в более высокочастотную область.
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2013, 12:12:31 pm от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хуже ли звук идущий через микрорадио-детали?
« Ответ #23 : Декабря 03, 2013, 12:22:26 pm »
@ Denn
Емкость растет с размером детали, но неким образом компенсируется расстоянием между ними, которое растет с размером детали, а вот "наводки" с уменьшением размеров детали уменьшаются пропорционально размеру детали, но растут пропорционально уменьшению квадрата расстояния между ними.
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хуже ли звук идущий через микрорадио-детали?
« Ответ #24 : Декабря 03, 2013, 12:42:32 pm »
@ Alex_SG

Почему?

Токовый шум меньше. За счёт микроскопических неоднородностей в структуре проводящего материала, при протекании тока через резистор, возникают точки локального перегрева, в которых сопротивление изменяется. Соответственно, возникают шумы и искажения, причём модулированные от приложенного к резистору напряжения.

Если я не ошибаюсь, эти шумы уменьшаются пропорционально квадратному корню от сечения проводящего материала.
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2013, 12:43:25 pm от zeroid »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хуже ли звук идущий через микрорадио-детали?
« Ответ #25 : Декабря 03, 2013, 12:50:05 pm »
Цитировать
@ Denn
Емкость растет с размером детали, но неким образом компенсируется расстоянием между ними, которое растет с размером детали, а вот "наводки" с уменьшением размеров детали уменьшаются пропорционально размеру детали, но растут пропорционально уменьшению квадрата расстояния между ними.

Я не пойму твой окончательный вывод. К чему ты клонишь-то?
Под размером деталей понимается конкретно размер конденсаторов и, возможно, резисторов, причём именно в контексте ламповых конструкций. При этом остальные детали (трансформаторы, лампы), а значит и топология остаются неизменными.
В неламповых схемах, тобишь схемах на ОУ, крупные детали никто не применяет, по крайней мере в серийной аппаратуре. И входные импедансы усилительных каскадов в каменных схемах меньше, а значит и влияние паразитных параметров соответственно в десятки-сотни раз меньше.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хуже ли звук идущий через микрорадио-детали?
« Ответ #26 : Декабря 03, 2013, 01:20:01 pm »
Цитировать
Соответственно, возникают шумы и искажения, причём модулированные от приложенного к резистору напряжения.

Причём изначально сам шум (тепловой) есть ни что иное, как модуляция приложенного к резистору напряжения. Т.о. шум провоцирует шум :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хуже ли звук идущий через микрорадио-детали?
« Ответ #27 : Декабря 03, 2013, 01:43:51 pm »
Цитировать
Если эти детальки ставить на пути звуковой волны, то в мелких детальках он меньше застревать будет.  ;D
А если у большой детали изогнуть ножку зигзагообразно, то звук будет запутываться  :)

-------------
Ну да....может я не точно сформулировал первый пост.
Но суть - маленькие детали и большие.

Мне вот как-то ощущается, что в плёночном конденсаторе происходят более масштабные события, нежели в керамике СМД.

Там силы больше  :)
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хуже ли звук идущий через микрорадио-детали?
« Ответ #28 : Декабря 03, 2013, 02:00:57 pm »
...Скорее, там просто места больше. И огроменным амплитудам лампочных схем в них не тесно. А СМДюшки? Дай им такие размахи, так они заскрипят, задребезжат и развалятся. С синим дымком. А мелким сигналам в них живётся вполне.
Вот, где-то так, если на пальцах.
Практика - критерий истины

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хуже ли звук идущий через микрорадио-детали?
« Ответ #29 : Декабря 03, 2013, 03:06:32 pm »
Цитировать
...Скорее, там просто места больше. И огроменным амплитудам лампочных схем в них не тесно. А СМДюшки? Дай им такие размахи, так они заскрипят, задребезжат и развалятся. С синим дымком. А мелким сигналам в них живётся вполне.
Вот, где-то так, если на пальцах.
Вы не путайте синее с длиной.
А если взять маленькие детали на соответствующие напряжение?(ну и соответственно аплитуды)
Цитировать
вообще смд вроде как не применяют в лампе или я ошибаюсь? 
Ерасов птеродрайвер собран по максимуму на СМД межкаскадка только пленкой но минимальных размеров китайские орбиты.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хуже ли звук идущий через микрорадио-детали?
« Ответ #30 : Декабря 03, 2013, 03:10:54 pm »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хуже ли звук идущий через микрорадио-детали?
« Ответ #31 : Декабря 03, 2013, 03:25:42 pm »
PD-5? Насколько я помню, на ерасовском форуме не прекращались стоны с жалобами на его звук...
Практика - критерий истины

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хуже ли звук идущий через микрорадио-детали?
« Ответ #32 : Декабря 03, 2013, 03:49:31 pm »
Цитировать
PD-5? Насколько я помню, на ерасовском форуме не прекращались стоны с жалобами на его звук...
В чем жалобы?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хуже ли звук идущий через микрорадио-детали?
« Ответ #33 : Декабря 03, 2013, 07:14:44 pm »
Цитировать
У грамотных разработчиков оба варианта звучат отлично.
+++!!!
Хочу все знать, но... это не реально.

research

  • Гость
Re: Хуже ли звук идущий через микрорадио-детали?
« Ответ #34 : Декабря 05, 2013, 10:00:36 am »
"Где-то прочёл мнение, что звук , идущий через СМД детали, вроде как хуже, чем через большие, обычные."

напишите автору прочитанного, что он криворукий дебил. Хотя, он наверняка об этом знает.

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хуже ли звук идущий через микрорадио-детали?
« Ответ #35 : Декабря 05, 2013, 10:24:20 am »
ну ня знаю
чет вот Хирояши Кодно свои Ongaku
не запилил на smd  ;D
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2013, 10:28:37 am от Oleginchat »
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

research

  • Гость
Re: Хуже ли звук идущий через микрорадио-детали?
« Ответ #36 : Декабря 05, 2013, 11:52:30 am »
потому, что никто не знает , кто это такой.

а для массового производства смд куда теплее.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хуже ли звук идущий через микрорадио-детали?
« Ответ #37 : Декабря 06, 2013, 03:18:52 pm »
А вот , если подать звук от гитары через толстый провод, то звук будет отличаться, если подать через 5-10 метров ПЭЛ, 0,08   :)
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хуже ли звук идущий через микрорадио-детали?
« Ответ #38 : Декабря 07, 2013, 09:21:30 pm »
Ох, как всё запущено. Мало того что астрономию в школах отменили, теперь ещё и с физикой проблемы. И серьёзные. Как принято сейчас говорить: - "Что-то пошло не так".
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2013, 09:21:54 pm от zeroid »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хуже ли звук идущий через микрорадио-детали?
« Ответ #39 : Декабря 08, 2013, 07:51:07 am »
Цитировать
А вот , если подать звук от гитары через толстый провод, то звук будет отличаться, если подать через 5-10 метров ПЭЛ, 0,08   :)
Сможешь обеспечить идентичность электрофизических параметров - в частности, идентичность омического сопротивления?
А при наличии отличий в номиналах - отличие в звуке теряет мистический характер...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...