Автор Тема: Стучит фленджер  (Прочитано 4826 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Danimal

  • Сообщений: 19
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Стучит фленджер
« : Октября 03, 2014, 10:40:36 am »
Собрал John Hollis Ultra Flanger - печатка и схема вот такие http://www.geofex.com/pcb_layouts/layouts/ultrafln.pdf

На средних и высоких скоростях стук генератора пролезает в звук.
Что было сделано.
1) Вытащил MN3007, закоротил вход и выход - стучит, значит не она.
2) Выставил нужные напряжения на средних точках - результат нулевой.
3) Отделил ГНЧ по питанию через 100 ом в проход +9 и 100uF об землю - стучит
4) Отделил таким образом друг от друга все точки входа питания (vref сигнальной части и vref ГНЧ, питание каждого сдвоеного опера, питание mn3007, питание CDшек) - все равно стучит собака.
Если посмотреть на печатку то ГНЧ конструктивно отделен от сигнальной части и наводить не должен, или я не прав?
Купить\собрать другой фленджер не предлагатьо, интерес чисто DIYный   ;D

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стучит фленджер
« Ответ #1 : Октября 03, 2014, 11:04:36 am »
Даня, попробуй запитать ген от отдельного источника, например от батарейки. Только запитку непосредственно в сам ген, а родные цепи питания от звуковой части оторвать.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стучит фленджер
« Ответ #2 : Октября 03, 2014, 11:20:15 am »
Классика жанра.
Введи в компаратор генератора легкое интегрирование. Инвертирующий вход операционника не прямо на среднюю точку, а через резистор 47-100ком. А с выхода компаратора на инвертирующий вход - емкость 4700п-10н.
Углы прямоугольника слегка закруглятся. На звуке не скажется, а стук пропадет.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стучит фленджер
« Ответ #3 : Октября 03, 2014, 05:28:01 pm »
@ Uncle_Cherry

Дело говоришь!

Danimal

  • Сообщений: 19
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стучит фленджер
« Ответ #4 : Октября 03, 2014, 05:45:18 pm »
@ Denn
Забыл об этом написать - уже питал ГНЧ о батареки, застучало в два раза сильнее  ;D Также забыл написаь о ом, что и tl022 с низким энергопотреблением ставил и плату мыл (тут меня этому научили)  ;D
@ Uncle_Cherry
Помогло, спасибо большое! Какое счастье, что у нас есть форум с квалифицированными и отзывчивыми людьми. На diystompboxes куча разговоров об этом флендже и стуке, и ничего по существу.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стучит фленджер
« Ответ #5 : Октября 04, 2014, 05:43:13 am »
Лучшее решение из возможных - самое простое.  ;)
Практика - критерий истины

Kevin

  • Сообщений: 90
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стучит фленджер
« Ответ #6 : Октября 06, 2014, 08:53:25 am »
Цитировать
На diystompboxes куча разговоров об этом флендже и стуке, и ничего по существу.

про кондер там писали еще в 2008м, только кондер будет мылить.

от себя задам вопрос: корпус экранорованный, с землей соединили? Без экрана будет по воздуху лететь, если в этой работе выкрутитесь, то в следующей выкрутасы встанут боком.
« Последнее редактирование: Октября 06, 2014, 08:55:21 am от Kevin_Shitnik »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Стучит фленджер
« Ответ #7 : Октября 06, 2014, 10:43:38 am »
Чего будет мылить, компаратор?

Kevin

  • Сообщений: 90
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стучит фленджер
« Ответ #8 : Октября 07, 2014, 06:46:21 am »
будет мылить чип задержки.
хотя, ultraflanger и так провальная схема. экспоненту делают диодами, а на такой амплитуде толку от них - никакого.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Стучит фленджер
« Ответ #9 : Октября 07, 2014, 01:18:43 pm »
Цитировать
будет мылить чип задержки.
Чем дальше - тем интересней. Механизм сего феномена не объясните?

Kevin

  • Сообщений: 90
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стучит фленджер
« Ответ #10 : Октября 07, 2014, 05:44:15 pm »
не будет ярко выраженного перехода от подъема частоты к спаду, товарищ гуру

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Стучит фленджер
« Ответ #11 : Октября 07, 2014, 06:24:32 pm »
Цитировать
не будет ярко выраженного перехода от подъема частоты к спаду, товарищ гуру
Не, так не пойдёт. Будьте любезны подтвердить расчётами.
Итак, есть классический генератор: компаратор+интегратор, максимальная рабочая частота - пусть 10Гц.
Вопросы:
1 Насколько надо завалить фронт переключения компаратора, чтобы появилась значимая ошибка на выходе интегратора.
2 Приведут ли предложенные в ответе #2 изменения к такой ошибке.
3 Так ли это важно на такой частоте ГНЧ (10Гц), где эффект "ну очень специфичный".
4 Какая будет ошибка на обычно используемых в флэнджерах частотах ГНЧ.
 

Kevin

  • Сообщений: 90
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стучит фленджер
« Ответ #12 : Октября 07, 2014, 06:46:16 pm »
ткнетесь осциллом и сразу увидите все недостатки.
генератор смолклона я видел, как раз и зуб спилен пленкой и 10 мик еще мылят , заодно защищая выход генератора от срача генератора на фапч

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Стучит фленджер
« Ответ #13 : Октября 07, 2014, 07:25:34 pm »
Приблизительно такой ответ и был ожидаем  :)
Где-то в смолклоне видел спиленный зуб...и что? Это однозначно плохо? Сравнивали звук с неспиленным? Да и смолклон вообще-то не фленджер... 
10 мик ещё мылят...какие 10 мик? 10uf там один, С7. Он стало быть и мылит? :)
Ну и вообще-то термин "мыло" обычно применяется к исказителям.

@ Kevin
Просто совет. Для общения на ГТлабе Вы избрали не очень подходящий тон. Здесь принята дружелюбная атмосфера, поддерживаемая самими участниками, с минимальным вмешательством модераторов. А если Вы считаете квалификацию форумчан недостаточно высокой для Вас, есть очень простой способ раз и навсегда оградить себя от общения с неучами - самоустраниться. 



Kevin

  • Сообщений: 90
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стучит фленджер
« Ответ #14 : Октября 07, 2014, 08:32:10 pm »
а чего тон? ксг первый наехал на мое "стыдно не знать" и в каждой теме как банный лист. по существу сказать ниче не может, каких либо интересных решений, или наводок на оные не привел , за все время что я здесь.
и я при этом плохой. начинающему не могут дать схему байпаса на 1м транзисторе и т.п. Специально ждал, не дождался.
холлис ультрафлэнжер вообще кошмар сам по себе, как и обход стука наводок по воздуху за счет левых конденсаторов, вместо нормального корпуса и экранировки. Многие начинающие покупаются на его простоту, а потом чтобы сделать из него нормальный флэнж надо делать сразу нормальный флэнж, хоть mxr microflanger.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стучит фленджер
« Ответ #15 : Октября 08, 2014, 07:36:49 am »
Цитировать
надо делать сразу нормальный флэнж, хоть mxr microflanger.
Предложенная фишка в ответе #2 - это как раз взято из mxr флэнжеров.
Хоть я этот "велосипед" изобрел сам, но потом увидел то же самое в mxr-ах.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Kevin

  • Сообщений: 90
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стучит фленджер
« Ответ #16 : Октября 08, 2014, 08:57:31 am »
еще добавить волну нормальной формы и прочее, и от холиса камня на камне не останется.