Как правильно посмотреть в розетке осциллографом?

[kwlw]

Встречал в НЕТе мемуары тех ''настоящих пацанов'', которые сподобились глянуть осциллографом напругу в сети... результаты, ессно, получились в границах ''от и до''.

Есть такое дело, что имею в "ремонте" (т.е. копаюсь в недрах в познавательных целях) БП, в руководстве по ремонту которого - надо смотреть осциллограммы сетевого напряжения. Осцил - С1-118а. В мануале много варнингов, что мол осторожно, и т.п.. Спросил у местных электронщиков - ребята мимоходом подсказали, что нельзя, что если просто подключу осцил с питанием через разделительный трансформатор (ТАН-2, чтоб по рукам не получить от корпуса осцилла), всё равно с большой вероятностью спалю что то типа "вертикальный усилитель канала". Ибо межвитковая ёмкость слишком высока. Но ведь люди смотрят как-то . Может фильтр какой-то надо соорудить, чтоб что-то там из сети не полезло и не сделало мне генератора из осцилла?

Sau

[KSG]

Изолировать осциллограф по входу и по земле емкостями. Поскольку входное сопротивление его велико, ёмкости не должны быть большими.

[Bpjkznjh]

@ kwlw

Да ничего сложного - экран надо подключать к нейтрали. Естественно, либо вход д.б. рассчитан на такое напряжение, либо использовать делитель. Вообще-то в осциллах защита по входу есть, сгорит последовательный резюк, не беда...Ну и соблюдать осторожность.

[Denn]

Через транс - не трушно, т.к. сам по себе транс НЧ-устройство и много "красоты" съест. Я бы сделал напрямую с фазы резистивный делитель об ноль, и измерял относительно нуля. Главное - не перепутать!

[kwlw]

Через транс - не трушно, т.к. сам по себе транс НЧ-устройство и много "красоты" съест. Я бы сделал напрямую с фазы резистивный делитель об ноль, и измерял относительно нуля. Главное - не перепутать!

Мысль с разделительным - была про то, что гальваническую связь осцилла и сети оборвать. Есть у меня межкаскадники из какой-то военной ламповой измерительной аппаратуры, можно конечно и измеряемые сигналы через их пустить. А транса чтоб отвязать исследуемого БП от сети - не имею, ибо требуется мощность 700вт, предохранитель на 6.3А стоит штатно... Свет дома мигает, пока заряжаются банки этой махины .

Sau

[kwlw]

@ kwlw

Да ничего сложного - экран надо подключать к нейтрали. Естественно, либо вход д.б. рассчитан на такое напряжение, либо использовать делитель. Вообще-то в осциллах защита по входу есть, сгорит последовательный резюк, не беда...Ну и соблюдать осторожность.
 

Вот что пишет производитель (перевод мой):
"При измерении формы сигнала, напряжении и т.п. на контрольной плате - корпус осциллографа находится под напряжением. Из-за этого не прикасайтесь к осциллографу и другим связанным объектам при проведении измерении. Также обязательно проверьте что корпус осциллографа не заземлён ни при каких обстоятельствах."

В другом описании - пишет примерно то же самое, но ещё предостерегает, что заземление корпуса - может вызвать КЗ.

Делитель 1:100 есть, но в другом городе. С1-118а - как бы позволяет измерения до 400в. Как бы делителя 1:10 должно хватить (тыкал в анодку). Или это из другой оперы и в сети гуляет импульсы по киловольту. В принципе могу, для исследуемого аппарата - сетевой фильтр выковырять из индустриальных импульсных БП (там мощности хватит), как бы эти импульсы он должен погасить об "заземление" розетки. Или это не поможет и всё равно осцилл может нокаут получить?

Sau

[Bpjkznjh]

@ kwlw
1 Если экран, т.е. корпус подсоединён к нейтрали - никак не "шибанёт", разве что в это время где-то по пути нейтраль отвалится.
2 Никто не заставляет при измерениях и возможной опасности хвататься за корпус.
А по поводу этого: "При измерении формы сигнала, напряжении и т.п. на контрольной плате - корпус осциллографа находится под напряжением. Из-за этого не прикасайтесь к осциллографу и другим связанным объектам при проведении измерении. Также обязательно проверьте что корпус осциллографа не заземлён ни при каких обстоятельствах." - глупость. Присоединили зкран кабеля к шасси усилка что, корпус осцилла стал "под напряжением"? Бедные гитаристы, поголовно под напругой играют (то-то некоторые так дёргаются )..Голова на то и дана, чтобы понимать, что под напряжением в данный момент, а что нет, за что можно спокойно хвататься, за что нет, и какова потенциальная опасность...

[KSG]

Из-за этого не прикасайтесь к осциллографу и другим связанным объектам при проведении измерении

- господа хорошие, да знаете ли вы, что на заводах все приборы на рабочем месте регулировщика, включая осциллограф, заземляются в обязательном порядке?

[Peratron]

Именно по этой причине нельзя цеплять экран щупа на цепи с высоким потенциалом!

Для измерений в этом случае следует использовать двухканальный осциллоскоп в дифференциальном режиме - подцепив щупы каналов к нужным точкам только с делителем.

ХИНТ: по этой причине всегда пользовал именно двухканальник - С1-64.

С одноканальниками по большому счёту только в пионерском радиокружке играться - как серьёзная работа, так облом...

[KSG]

двухканальный осциллоскоп в дифференциальном режиме

- простое и изящное решение.

[Peratron]

Так это стандартное решение для работ на гальванически связанных с сетью цепях...

[Travka]

У меня С1-83. Как я его только не вставлял в розетку. Работает.

[Bpjkznjh]

Из-за этого не прикасайтесь к осциллографу и другим связанным объектам при проведении измерении

- господа хорошие, да знаете ли вы, что на заводах все приборы на рабочем месте регулировщика, включая осциллограф, заземляются в обязательном порядке?

Так это ж на заводе...дома никто не обязывает. Тем более, что через заземлённые приборы при измерениях чудесно образуется земляная петля, с ней иногда такое намерить и увидеть можно :o

[KSG]

Как я его только не вставлял в розетку. Работает.

- и тут мне вспомнился такой оффтоп: злые люди говорят, что ежели цифровым тестером померить напряжение его собственной батарейки, то ему непременно придёт капец.
Кто-нибудь пробовал? 

[Bpjkznjh]

Как я его только не вставлял в розетку. Работает.

- и тут мне вспомнился такой оффтоп: злые люди говорят, что ежели цифровым тестером померить напряжение его собственной батарейки, то ему непременно придёт капец.
Кто-нибудь пробовал? 

Вполне может быть, у них измерительная "земля" (COM) не сидит ни на одном из контактов батарейки.