Автор Тема: Лоадбокс / аттенюатор  (Прочитано 17594 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

EfimKR

  • Сообщений: 96
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Лоадбокс / аттенюатор
« : Апреля 24, 2018, 08:16:59 am »
Хочу собрать собрать аттенюатор или лоадбокс что-бы комфортно играть дома на раскаченном усилителе. Просто добавить последовательно с динамиком резистор - не вариант. На усилке таким образом сделан выход на наушники - звук там не очень.

Устройство должно уметь отдавать ослабленный сигнал на кабинет, отдавать сигнал в линию, работать на наушники. Нашел немного информации в интернете, но в основном там обсуждают процес сборки/разработки, но мне пока не хватает умений, чтобы превратить это в рабочее устройство.
Нашел вот такую схему:

(источник)
Схема мне понятная, но есть несколько нюансов:
1. Переключатель на входе усилителя видимо переключает между выходами на динамик и в линию, но как устроена комутация?
2. Резистывный делитель нужно формировать из отдельных резисторов и комутировать переключателем или есть уже готовый элемент?
3. Как сюда подключить выход на наушники? Взять сигнал на динамик и пропустить через спикерсимулятор?
4. В основе используется схема Виктора Кемпфа для динамика на 8 Ом, в описании которой сказано, что если используеться динамик на 16 Ом, то нужно увеличить номиналы сопротивлений и индуктивности вдвое, а номинал конденсатора уменьшить вдвое. Если нужна схема для усилителя расчитанного на 4 Ома, то нужно также пропорционально изменить номиналы?
5. Как можно измерить на какую нагрузку расчитан усилитель?

Также нашел еще одну интересную схему

(источник)
Но это как я понял только спикерсимулятор или я что-то не так понял?

PS Знаю, что более правильно спросить непосредственно там, где опубликована информация. Но на этих сайтах сломана регистрация(

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лоадбокс / аттенюатор
« Ответ #1 : Апреля 24, 2018, 11:27:12 am »
Это спикерсимулятор
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail

EfimKR

  • Сообщений: 96
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лоадбокс / аттенюатор
« Ответ #3 : Апреля 24, 2018, 02:30:02 pm »
Цитировать
Это спикерсимулятор
Он прямо на выход усилителя подключается или есть промежуточное звено? В наушники в линию через него можно играть?

Цитировать
http://forum.amtelectronics.com/index.php?topic=33.0
я видел эту статью, но там нет ответа на вопросы которые мне неясны.

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лоадбокс / аттенюатор
« Ответ #4 : Апреля 24, 2018, 03:38:38 pm »
Цитировать
Цитировать
Это спикерсимулятор
Он прямо на выход усилителя подключается или есть промежуточное звено? В наушники в линию через него можно играть?
К лоадбоксу подключается для записи в линию. Звук, конечно, далекий от микрофонной записи, но получше палмера.
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

EfimKR

  • Сообщений: 96
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лоадбокс / аттенюатор
« Ответ #5 : Апреля 24, 2018, 05:34:49 pm »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Это спикерсимулятор
Он прямо на выход усилителя подключается или есть промежуточное звено? В наушники в линию через него можно играть?
К лоадбоксу подключается для записи в линию. Звук, конечно, далекий от микрофонной записи, но получше палмера.

А  его можно модифицировать также июля игры на наушники и динамик?
Есть ли схема лоадбокса?

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лоадбокс / аттенюатор
« Ответ #6 : Апреля 24, 2018, 05:43:40 pm »
Цитировать
Цитировать
http://forum.amtelectronics.com/index.php?topic=33.0
я видел эту статью, но там нет ответа на вопросы которые мне неясны.

Эта статья полностью отвечает вашим требованиям.
Ваша схема корректно работать не будет, почему - изложено в статье по моей ссылке.

Рекомендую собрать по схеме из поста 223. Схема в соответствии со статьёй Виктора КЕмпфа из АМТ.

Только там ошибка - R20 = 2.7

http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1368992189/226#226

« Последнее редактирование: Апреля 24, 2018, 05:44:45 pm от kote »

EfimKR

  • Сообщений: 96
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лоадбокс / аттенюатор
« Ответ #7 : Апреля 24, 2018, 08:41:33 pm »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
http://forum.amtelectronics.com/index.php?topic=33.0
я видел эту статью, но там нет ответа на вопросы которые мне неясны.

Эта статья полностью отвечает вашим требованиям.
Ваша схема корректно работать не будет, почему - изложено в статье по моей ссылке.
Данная схема рассчитана только на кабинет, я же хочу еще и иметь возможность наушники подключить и в линию играть.

Спасибо за ссылку на тему. Вроде все результаты поиска просматривал, но эта тема не попадалась.

Возможно Вы имели ввиду схему с 226 поста? Она немного непонятная - два резистора R1, нет резисторов R22 и R 23 и т.д.
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2018, 09:16:49 pm от EfimKR »

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лоадбокс / аттенюатор
« Ответ #8 : Апреля 25, 2018, 06:31:32 pm »
Да, действительно, там лажа с нумерацией резисторов. Но сама схема м номиналы (кроме R20) верные.
Два разрыва линий на герляндах резисторов - подразумевается сдвоеный галетеик. Галетник должен держать соответствующий ток.
Для выхода в линию и наушников достаточно параллельно этому аттенюатору подключить соответствующий делитель с двумя отводами. Усилитель будет видеть аттенюатор в виде корректной нагрузки, делитель для наушников/линии должен получиться достаточно высокоомным что бы не оказывать влияние на аттенюатор.

EfimKR

  • Сообщений: 96
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лоадбокс / аттенюатор
« Ответ #9 : Апреля 25, 2018, 07:56:35 pm »
Цитировать
Для выхода в линию и наушников достаточно параллельно этому аттенюатору подключить соответствующий делитель с двумя отводами. Усилитель будет видеть аттенюатор в виде корректной нагрузки, делитель для наушников/линии должен получиться достаточно высокоомным что бы не оказывать влияние на аттенюатор.

То есть нужно будет подключаться к аттенюатору, как к источнику тока(или напряжения, еще эту тему не закрепил) через высокоомный делитель.
Не подскажете где найти информацию какое должно быть соотношение сопротивления делителя к сопротивлению аттенюатора и как рассчитать снимаемое напряжение чтобы не сжечь звуковую/наушники?
Делитель будет вносить изменения в звук?
Переключать галетник в аттенюаторе при рабочем усилителе плохая идея?
В оригинальной статье указан способ изменения номиналов для перехода от кабинета на 8 ом до кабинета на 16 ом, таким же образом можно перейти до кабинета на 4 ом?
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2018, 07:58:16 pm от EfimKR »

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лоадбокс / аттенюатор
« Ответ #10 : Апреля 26, 2018, 12:06:55 pm »
Цитировать

1) То есть нужно будет подключаться к аттенюатору, как к источнику тока(или напряжения, еще эту тему не закрепил) через высокоомный делитель.

2) Не подскажете где найти информацию какое должно быть соотношение сопротивления делителя к сопротивлению аттенюатора и как рассчитать снимаемое напряжение чтобы не сжечь звуковую/наушники?

3) Делитель будет вносить изменения в звук?

4)Переключать галетник в аттенюаторе при рабочем усилителе плохая идея?

5)В оригинальной статье указан способ изменения номиналов для перехода от кабинета на 8 ом до кабинета на 16 ом, таким же образом можно перейти до кабинета на 4 ом?


1) Делитель ставится между землёй и в точке соединения R22 R1 и L2. Другими словами на выходе усилителя параллельно входу в аттенюатор.
R22 в схеме эмулирует выходное сопротивление усилителя. Он не является частью схемы.
Не забудь что ламповый усилитель нельзя включать без нагрузки.

2) Имхо более важный вопрос не сжечь уши. Предлагаю для начала определить какое действующее напряжение требуется вашим наушникам для комфортной громкости.

3) Не будет вносить изменения в звучание усилителя. Сами же наушники имеют ровную АЧХ а не как у гитарного динамика и будут звучать как обычная Hi Fi колонка. Понадобится спикерсим.

4) Можно переключать - основная нагрузка остаётся на выходе усилителя. 

5) Да. Элементарная арифметика, только в "обртную сторону". 4ом выйгрышней так как уменьшатся индуктивности и  надо будет меньше мотать... ::)
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2018, 12:08:42 pm от kote »

EfimKR

  • Сообщений: 96
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лоадбокс / аттенюатор
« Ответ #11 : Апреля 26, 2018, 01:08:08 pm »
Цитировать
Цитировать

1) То есть нужно будет подключаться к аттенюатору, как к источнику тока(или напряжения, еще эту тему не закрепил) через высокоомный делитель.

2) Не подскажете где найти информацию какое должно быть соотношение сопротивления делителя к сопротивлению аттенюатора и как рассчитать снимаемое напряжение чтобы не сжечь звуковую/наушники?

3) Делитель будет вносить изменения в звук?

4)Переключать галетник в аттенюаторе при рабочем усилителе плохая идея?

5)В оригинальной статье указан способ изменения номиналов для перехода от кабинета на 8 ом до кабинета на 16 ом, таким же образом можно перейти до кабинета на 4 ом?


1) Делитель ставится между землёй и в точке соединения R22 R1 и L2. Другими словами на выходе усилителя параллельно входу в аттенюатор.
R22 в схеме эмулирует выходное сопротивление усилителя. Он не является частью схемы.
Не забудь что ламповый усилитель нельзя включать без нагрузки.

2) Имхо более важный вопрос не сжечь уши. Предлагаю для начала определить какое действующее напряжение требуется вашим наушникам для комфортной громкости.

3) Не будет вносить изменения в звучание усилителя. Сами же наушники имеют ровную АЧХ а не как у гитарного динамика и будут звучать как обычная Hi Fi колонка. Понадобится спикерсим.

4) Можно переключать - основная нагрузка остаётся на выходе усилителя. 

5) Да. Элементарная арифметика, только в "обртную сторону". 4ом выйгрышней так как уменьшатся индуктивности и  надо будет меньше мотать... ::)
Спасибо за подробный ответ.
А не подскажете как определить на какой ток и напряжение должны будут рассчитаны элементы?

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лоадбокс / аттенюатор
« Ответ #12 : Апреля 26, 2018, 01:25:33 pm »
Это зависит от выходной мощности. Так с ходу нельзя ответить. Рекомендую освоить бессплатный, очень простой в пользовании симулятор LTspice.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лоадбокс / аттенюатор
« Ответ #13 : Апреля 26, 2018, 01:33:53 pm »
Цитировать
Рекомендую освоить бессплатный, очень простой в пользовании симулятор LTspice.
Не спора ради, а информации для: ПРОТЕУС гораздо больше подойдёт для начинающего виртуального электронщика - в силу гораздо более дружественного интерфейса.
Ну, и в качестве бонуса - такой ништяк, как платоразводка в том же замесе. Это обязательно пригодится на перспективу...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

EfimKR

  • Сообщений: 96
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лоадбокс / аттенюатор
« Ответ #14 : Апреля 26, 2018, 02:49:30 pm »
Цитировать
Это зависит от выходной мощности. Так с ходу нельзя ответить. Рекомендую освоить бессплатный, очень простой в пользовании симулятор LTspice.
В ближайших планах уже. Думал подскажете, что и как нужно будет измерять.
Цитировать
Цитировать
Рекомендую освоить бессплатный, очень простой в пользовании симулятор LTspice.
Не спора ради, а информации для: ПРОТЕУС гораздо больше подойдёт для начинающего виртуального электронщика - в силу гораздо более дружественного интерфейса.
Ну, и в качестве бонуса - такой ништяк, как платоразводка в том же замесе. Это обязательно пригодится на перспективу...
Спасибо, посмотрю.

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лоадбокс / аттенюатор
« Ответ #15 : Апреля 26, 2018, 03:11:24 pm »
Я так понял из соседней темы - усилитель 5вт на ЕЛ84.

Конденсатор минимум на 50в.
Мощности резисторов из ответа #226 подели на 10. 
Намотки проводом 0.5-0.7мм, нюансы про сердечники и т.д. активно обсуждались в основной теме про аттенюаторы.

Удачи!

EfimKR

  • Сообщений: 96
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лоадбокс / аттенюатор
« Ответ #16 : Апреля 26, 2018, 06:05:23 pm »
Цитировать
Я так понял из соседней темы - усилитель 5вт на ЕЛ84.

Конденсатор минимум на 50в.
Мощности резисторов из ответа #226 подели на 10. 
Намотки проводом 0.5-0.7мм, нюансы про сердечники и т.д. активно обсуждались в основной теме про аттенюаторы.

Удачи!
Большое спасибо.
В теории аттенюатор с поста 226 собран по схеме Виктора Кемпфа и если я хочу другие коэффициенты то можно пользоваться его схемой расчета?

А вот по поводу спикерсимулятора, подойдет любой?
Хочу вот такой собрать Marshall Speakersimulator http://guitar-gear.ru/2016/speakersimulator/
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2018, 06:14:24 pm от EfimKR »

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лоадбокс / аттенюатор
« Ответ #17 : Апреля 28, 2018, 07:28:35 am »
Да, можно. В схеме из 226 расчитан на выход 100вт.
Рекомендую обратить внимание на V30. Это личная страничка нашего камрада KMG.

http://milas.spb.ru/~kmg/

EfimKR

  • Сообщений: 96
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лоадбокс / аттенюатор
« Ответ #18 : Апреля 28, 2018, 08:33:59 pm »
А вот еще один вопрос 0,5 - 0,7 мм это диаметр или площадь сечения?

Сопротивления делителя, который реализует линейный выход должны быть рассчитаны на большую мощность?
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2018, 09:35:40 pm от EfimKR »

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лоадбокс / аттенюатор
« Ответ #19 : Апреля 29, 2018, 09:54:23 am »
Цитировать
А вот еще один вопрос 0,5 - 0,7 мм это диаметр или площадь сечения?

Сопротивления делителя, который реализует линейный выход должны быть рассчитаны на большую мощность?

1) Диаметр.
2) Мощность рассеиваемая резистором зависит от его сопротивления и приложенного к нему напряжения. Вычисляется по формуле P=(V^2)/R.
Для нормальной работы нужен запас хотя бы в 2-3 от расчетной.