Шум от темброблока

[Можаев]

А что со звуком?

[KSG]

Гитарный вход с импедансом 1 кОм? :o

[Добрый Кот]

@ the_trooper

Это называется тон компенсация, даёт подъем ВЧ / исключает завал ВЧ при уменьшении громкост. В вашем конкретном случае это костыль, который видимо срывает генерацию на ультразыуке и интрмодуляция пропадает. Чудес на свете не бывает, прична одна - гнилой монтаж.  Ткнитесь осциллографом на выход устлителя, может наконец прозреете...
Не охота переходить на личности, но вы беспросветный...
Удачи.

[the_trooper]

Сообщение выше исправил. Проблема таки осталась на всех остальных резисторах темброблока.
Ок. переделаю схему под 18 ваттную версию, максимально повторяя монтаж. Тогда посмотрим на результаты

[Добрый Кот]

Чтобы выявить генерацию можно проделать такой эксперимент.
Убрать темброблок. Убрать конденсатор который "решил" проблему.
Как на картинке ниже добавить резистор 10-30ом мощностью 0.5-1вт и два конденсатора ёмкостью >20мкф (один из них уже есть в схеме)
Вернутсья к состоянию когда положение потенциометра определяет появление искажений.
Вставить губку под струны что бы исключить полезный сигнал, затем измерить постоянное напряжение на этом резисторе.
Если генерация на ультразвуке появляется / пропадает в зависимости от положения потенциометра, будет меняться потребляемый ток (80...85мА -> 115...120мА) , соответственно на резисторе будет существенно меняться падение напражения. Если резистор будет 10 ом то получим напряжения 0.8...0.85в -> 1.15-1.2в

[KSG]

В качестве примера: благодаря тщательно продуманной компоновке и экранировке чувствительных цепей, фона нет совершенно, несмотря на наличие двух сетевых трансформаторов внутри:
https://yadi.sk/i/da7DtrRldyf9Kg

[the_trooper]

Генерация не может ли передаватся от сетевого трансформатора выходному если они близко расположены ?
Возможно ли сделать экранирующую обмотку ? Или использовать обмотку не задействованную как экранирующую ?
Трансформаторы оба Тс180 (да выходной тс180)

[Добрый Кот]

Нет. давай подумаем логически. Если бы была существенная наводка из силового в выходной, даже без анодки и выходных ламп в подключеном динамике был бы фон.
Во вторых не путайте понятия генерация и фон. Генерация происходит как следствие пoпадания выходного сигнала на вход в фазе 180, усилитель возбуждается и начинает выть/свистеть на сравнительно высокой частоте и вполне может быть за слышимым диапазоном. Силовик излучает сетевые 50гц и может делать наводки ввиде слышимого фона.
Основание силовика стOит электрически соеденить с шасси.

[the_trooper]

Понял.
Нашел образец монтажа, но не сказать что там мало проводов отходит от платы.
Можно считать такой монтаж удачным для повторения ?

[Добрый Кот]

Да. Это классический монтаж маршалл/фендер. Важно не количество проводов а куда они идут, как и где они проложены, какой они длинны, как разведена земля.
Положение потенциометров и ламповых панелек тоже повторить.

Респект что решился! Молодец!

[the_trooper]

Должен выйти хороший эксперимент.

[Bpjkznjh]

Да. Это классический монтаж маршалл/фендер.

Классический - да, но далеко не идеал...Такая схема заземления очень чувствительна к внешним помехам, приходящим по экрану кабеля гитары.

[Добрый Кот]

Вот это новость.
Но так ведь сделано во всех усилителях. В том числе хай гейнах.
Какое решение? Стереокабель и экраную оплётку на корпус?

Кстати только что обратил внимание, почему то фазоинвертор тоже всунули между каскадами (в плане расположения), хотя должен быть непосредственно перед выходными лампами.
Ceriatone конечно приличный ресурс, думаю вариант рабочий, но я бы все таки сделал рокировку между V2 и V3 вместе с их обвесом.

ЗЫ. Только автор созрел на «перетрахивание» и понеслась...то не так, это не так...

[Bpjkznjh]

Вот это новость.
Но так ведь сделано во всех усилителях. В том числе хай гейнах.

Знаю, но от этого такое решение не становится лучше. Уточняю - речь о ВЧ помехах.

Какое решение? Стереокабель и экраную оплётку на корпус?

Нет, заземлять прямо на входном гнезде.

Кстати только что обратил внимание, почему то фазоинвертор тоже всунули между каскадами (в плане расположения), хотя должен быть непосредственно перед выходными лампами.

Да...

ЗЫ. Только автор созрел на «перетрахивание» и понеслась...то не так, это не так...

Что ж делать, коль "классика" не удовлетворяет современным требованиям. У старых Фендеров вообще встречал катоды вых. ламп, посаженные прямо на шасси + ещё пара точек заземления.
Чернила провода, шельмец, экономил...

[Добрый Кот]

@ Наблюдатель

Может я не правильно понял, но это противоречит вроде как принятым правилам разводки земли.
Можешь пожалуйста  набросать блок диаграмму покаскадно от гитары до динамика + шасси и где что как заземлять?
Заранее благодарю.

[Bpjkznjh]

Может я не правильно понял, но это противоречит вроде как принятым правилам разводки земли.

В чём противоречит?

Можешь пожалуйста  набросать блок диаграмму покаскадно от гитары до динамика + шасси и где что как заземлять?
Заранее благодарю.

Да всё просто. На приведённой схеме монтажа точка "Star Ground" отключается от шасси, а общий сажается на шасси прямо у входных гнёзд.
Если так хочется землить непременно у первого конденсатора фильтра (популярное решение, но я нигде не видел обоснования, чем же эта точка лучше), то можно дополнительно навесить керамический кондёрчик пару нФ с общего на вх. гнездах прямо на шасси.

[Добрый Кот]

@ Наблюдатель

То есть земляную шину, точкой где катодный рзистор входного каскада соеденить с шасси возле входного гнезда и в эту же точку привести заземление из розетки?

Выходит что все помехи с кабеля и шасси стекают в заземление розетки и не попадают на земляную шину усилителя?

[Можаев]

Мне помогало избавится от помех и наводок, соединяя экран входного гнезда с общим проводом рядом с входной лампой. А общая точка должна быть рядом с анодными электролитрами. Работаю в основном с двух проводных розеток, без контура заземления.

[OlegFX]

Какое решение? Стереокабель и экраную оплётку на корпус?

Нет, заземлять прямо на входном гнезде.

Не понял, там же возле джека нет никаких соединений (заземлений). Или речь о чём-то ином?

То есть земляную шину, точкой где катодный рзистор входного каскада соеденить с шасси возле входного гнезда и в эту же точку привести заземление из розетки?

Вот так точно нельзя делать. Земляной с розетки соединяется с шасси коротким проводником. Можно сделать всякие граунд лифты: разрыв, подключение через пару диодов, через С, через RC и т.п. варианты. Но это хозяйство должно располагаться компактно возле сетевого разъёма.
Кстати, то же самое относится и к XLR-ам (балансное подключение): 1 пин коротким проводом к шасси.

[Bpjkznjh]

То есть земляную шину, точкой где катодный рзистор входного каскада соеденить с шасси возле входного гнезда и в эту же точку привести заземление из розетки?

Заземление из розетки - защитное. Так, как нарисовано - нормально.

Выходит что все помехи с кабеля и шасси стекают в заземление розетки и не попадают на земляную шину усилителя?

Хотелось бы, но так не получается. Даже на умеренных радиочастотах проводник превращается в индуктивность. Суть заземления прямо на гнезде - самым коротким путём соединить экран с шасси, не пустить помеху внутрь усилка. Поэтому предпочитаю на входе металлические гнёзда, и ставлю их без изоляторов. А чтобы подстраховаться на случай их раскручивания - соединяю с шасси ещё и проводником.