Автор Тема: Шум от темброблока  (Прочитано 18002 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шум от темброблока
« Ответ #80 : Марта 31, 2020, 09:12:49 am »
Вот пожалуй самый удaчный вариант. И тут наглядно видно где правильно расплагать электролиты в питании каскадов. 

http://rh-tech.org/public/18-Watt/18Watt-Plexi.jpg

http://rh-tech.org/public/18-Watt/Plexi_18watt_Layout.jpg

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шум от темброблока
« Ответ #81 : Марта 31, 2020, 09:19:23 am »
@ Наблюдатель

А в какой точке заземлять накал? Тоже у входного гнезда?



Bpjkznjh

  • Гость
Re: Шум от темброблока
« Ответ #82 : Марта 31, 2020, 11:17:06 am »
Цитировать
Вот пожалуй самый удaчный вариант. И тут наглядно видно где правильно расплагать электролиты в питании каскадов. 

http://rh-tech.org/public/18-Watt/18Watt-Plexi.jpg

http://rh-tech.org/public/18-Watt/Plexi_18watt_Layout.jpg
Хм...питание предварительных каскадов осуществлять через шасси? Вот не посоветую.

Цитировать
А в какой точке заземлять накал? Тоже у входного гнезда?
Зачем?

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шум от темброблока
« Ответ #83 : Марта 31, 2020, 11:51:49 am »
@ Наблюдатель


Я говорю о комплновке и общей разводке по данной ссылке. Да, шасси заземлять в одной точке.

Насчет накала совсем не понял значаения «зачем»
Может я не ясно выразился. Среднюю точку накала, будь это отвод от обмотки либо искуственная средняя точка из резисторов (или потенциометра) всегда заземляется.
Вопрос в каком месте земляной шины это делать.

Именно поэтому я попросил нарисовать покаскадно блок диаграмму(с гитарным кабелем, динамиком, накалом, заземлением из розетки и т.д.) что и как заземлять, что бы окончательно закрыть вопрос.
Пардон за занудство и ещё раз заранее благодарю.
« Последнее редактирование: Марта 31, 2020, 11:58:50 am от kote »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Шум от темброблока
« Ответ #84 : Марта 31, 2020, 03:02:51 pm »
Цитировать
Среднюю точку накала, будь это отвод от обмотки либо искуственная средняя точка из резисторов (или потенциометра) всегда заземляется.
Вопрос в каком месте земляной шины это делать.
Зачем на шину? На шасси...

Цитировать
Именно поэтому я попросил нарисовать покаскадно блок диаграмму(с гитарным кабелем, динамиком, накалом, заземлением из розетки и т.д.) что и как заземлять, что бы окончательно закрыть вопрос.
Пардон за занудство и ещё раз заранее благодарю.
Не, рисовать лень, так напишу.

Есть куча типов наводок и помех. Без подробностей:
Внутренние, образующиеся в самом устройстве. Хорошо изучены, находятся в НЧ области  (если только усь не генерит), легко прогнозируются, находятся и устраняются. Речь не о них.

Внешние прилетают в-основном, по входным цепям. Оговорюсь сразу, я о помехах, приходящих по экрану входного кабеля. Они непредсказуемы, ещё и спектр широченный... Запусти их внутрь усилка - как и где оно там продетектируется и усилится, просчитать невозможно.
Что происходит, когда общий провод традиционно посажен на шасси у первого конденсатора фильтра. По мере продвижения от точки заземления ко входу потенциал общего провода на РЧ всё больше отличается от нулевого, и самая чувствительная, входная часть схемы «болтается» больше всего. Выход один – не пущать злодеев внутрь…соединять общий провод с шасси прямо на входе.
Помехи по сети. Совершенно необходимым для любых силовиков в аудио считаю экран между первичкой и вторичкой. Хотя по теории межобмоточная ёмкость падает всего в 2 раза, на деле неплохой барьер получается. И не «щиплется» током даже без заземления.
Что и куда сажаю. Идеология: всё нетоковедущее и несигналонесущее должно по максимуму стать частью шасси, поэтому и прикручивается прямо к шасси – переменники, панельки. Если конструкция не позволяет – соединяю их проводами не с общим проводом, а прямо с шасси наиболее коротким путём.  Общий провод - только «шина», соединяю с шасси прямо на входе. Так минимизируется помеха по экрану вх. кабеля. А помехи из сети, коль и пролезут, попадут на наименее чувствительную часть схемы, а если уж доберутся до вх. каскадов, то сильно ослабленными.  В-общем, при таких подключениях у меня с помехами никогда проблем не было. 
Кроме входного, остальные гнёзда от шасси изолируются.
Экран силовика коротким проводом сажаю прямо на шасси рядом с силовиком.
Ср. точку накальной обмотки  туда же, или рядом - несущественно. Вообще-то лучше искусственная ср. точка с керамикой 0,22 – 0,33 мкФ параллельно каждому резюку.
Провод защитного заземления – прямо на шасси  рядом с сетевым разъёмом, или туда же, где экран силовика. Как-то так.

the_trooper

  • Сообщений: 795
  • Беларусь
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шум от темброблока
« Ответ #85 : Апреля 01, 2020, 04:45:41 am »
Разобрался с косяками монтажа, все артефаты вылазили из за отсутствия резистора в анодном напряжения ( П-фильтр ) стоящего между фазоинвертором и сеткой выходной лампы.

Удалил из схемы вход тремоло, вот что получилось, достойно ли для повторения монтажа ?

the_trooper

  • Сообщений: 795
  • Беларусь
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шум от темброблока
« Ответ #86 : Апреля 01, 2020, 04:46:04 am »
сам монтаж

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шум от темброблока
« Ответ #87 : Апреля 01, 2020, 09:07:39 am »
Цитировать
Разобрался с косяками монтажа, все артефаты вылазили из за отсутствия резистора в анодном напряжения ( П-фильтр ) стоящего между фазоинвертором и сеткой выходной лампы.
8.2К между точками В и С ?

Цитировать
Удалил из схемы вход тремоло, вот что получилось, достойно ли для повторения монтажа ?

По монтажу приведённому ниже.

1) Перенес обвес ФИ влево и отзеркалил (в красной рамке)
2) На оригинальном монтаже вольюм и гейн перепутаны. Их лучше поставить так как я нарисовал.
3) Бас и трейбл тоже удачней поменять местами - (поленился рисовать )
4) Все потенциометры сдвинуты вправо
5) Вход землить как нарисовал
6) Анодные резисторы нарисованы красным - так удачней.
7) Сдвинул панельку ФИ влево, развел провода для наглядности почему монтаж лучше перебрать как указано выше. Остальную проводку сами...
8) Внимательно прочесть последний пост от Наблюдателя и заземлять всё таким образом как он сказал.


« Последнее редактирование: Апреля 01, 2020, 09:56:10 am от kote »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шум от темброблока
« Ответ #88 : Апреля 01, 2020, 11:15:33 am »
Если распаять выпрямительный мост показанным образом, то вряд ли из этого получится что-то хорошее... ;)
Практика - критерий истины

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Шум от темброблока
« Ответ #89 : Апреля 01, 2020, 12:41:07 pm »
Входной джек лучше изолировать от корпуса. ВЧ-помехи можно отсекать дросселем - экранированный провод от джека пропускается через ферритовое кольцо (несколько витков). Можно применить и биды. Земля джека соединяется с корпусом ВЧ-керамикой 10 нФ с короткими выводами.
Дело в том, что если использовать шасси в качестве ''общего входного сигнального'', то надо отдавать себе отчёт в том, что в этом шасси может наводится всякий мусор. А если шасси стальное, то от трансформатора сетевая наводка точно наведётся. Как результат - повышенный фон (помеха на участке GND джека --- общий сигнальный схемы. А если ещё и организовать точку Star ground, как на монтажной схеме в посте #87 выше, то фон гарантирован).
Я таким макаром вылечил несколько усилков. В одном Фендере 60-х г.г. не понадобились ни кольцо, ни конденсатор. Пока не жалуются на ВЧ-наводки, а фон пропал.

ПС. А чего это один диод моста закорочен через точку Star?
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2020, 08:25:07 am от olegfx »

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шум от темброблока
« Ответ #90 : Апреля 01, 2020, 03:47:29 pm »
В старых военных штучках проблемой земли особенно не заморачивались.
Брали кусок алюминия, фрезеровали в нем полости, в них располагались радиоэлементы.
Общий провод шел на "массу", т. е. на алюминиевый корпус.
Правда, это действительно была МАССА...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шум от темброблока
« Ответ #91 : Апреля 01, 2020, 04:33:43 pm »
Цитировать
Брали кусок алюминия, фрезеровали в нем полости, в них располагались радиоэлементы
- в 1977-м я был шокирован устройством вертолётного автопилота - он был сделан именно так.
Лампы, если мне не изменяет память, были 6Н2П :)
Практика - критерий истины

the_trooper

  • Сообщений: 795
  • Беларусь
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шум от темброблока
« Ответ #92 : Апреля 01, 2020, 05:25:44 pm »
Цитировать
Если распаять выпрямительный мост показанным образом, то вряд ли из этого получится что-то хорошее... ;)
KSG
Да ошибка, нужно не на землю а на трансформатор пустить линию.
 
Добрый Кот
Да отсутсвовал резистор 8.2К между точками В и С .   Оказывается очень важный элемент схемы. Вспомнил что читал про этот момент в книге.

Земля входного джека изолирована от шасси

Цитировать
А если ещё и организовать точку Star ground, как на монтажной схеме в посте #87 выше, то фон гарантирован).

А как соединять шасси с минусом ?
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2020, 05:34:39 pm от the_trooper »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Шум от темброблока
« Ответ #93 : Апреля 01, 2020, 06:46:04 pm »
Цитировать
А как соединять шасси с минусом ?
К проводу "минус выпрямителя---минус конденсатора фильтра" вообще ничего не должно подключаться, т.к. по этому проводу протекают мощные импульсы зарядки этого конденсатора, что создаёт на этом участке паразитное падение напряжения помехи. Поэтому, правильней подключать GND Star прямо к "минусу" этого С. Либо, от него (от минуса, то есть) просто начинается шина, а к ней, в свою очередь, по цепочке подключаются "общие" каскадов - я именно так и делаю (т.е. не Star GND, а шина). А корпус соединяется с общим возле входа. Корпус - это только экран, никакого рабочего тока (сигнального, силового) по нему не должно протекать!

« Последнее редактирование: Апреля 05, 2020, 07:22:33 am от olegfx »

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шум от темброблока
« Ответ #94 : Апреля 02, 2020, 07:22:21 am »
@ Наблюдатель

@ OlegFX

Огромное спасибо за безценные рекомендации.  Вот уж точно век живи, век учись...


kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Шум от темброблока
« Ответ #95 : Апреля 02, 2020, 07:34:03 am »
Цитировать
@ Наблюдатель

@ OlegFX

Огромное спасибо за безценные рекомендации.  Вот уж точно век живи, век учись...

Согласен  [smiley=dankk2.gif]
У меня - свой путь.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Шум от темброблока
« Ответ #96 : Апреля 05, 2020, 07:56:50 am »
Добрый Кот, kwlw, пожалуйста.

Вот, как подключать первый конденсатор фильтра, если выбран вариант звезды или соединения шасси к "минусу" этого конденсатора С. Часто этот С (немного) удалён от нужного места. Правило та же самое - провода, по которым текут токи перезарядки С, не должны никуда подключаться.

-----------
Вот здесь идёт дискуссия на эту тему. Пишут, что меньше помех при подключении корпуса к "минусу" первого конденсатора. Несмотря на приведённую там иллюстрацию из известной книги Бленкова про ламповые усилки (там корпус соединяется у входа). Как бы там ни было, про провода к конденсатору всё остаётся в силе.
« Последнее редактирование: Апреля 05, 2020, 02:29:40 pm от olegfx »

the_trooper

  • Сообщений: 795
  • Беларусь
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шум от темброблока
« Ответ #97 : Апреля 05, 2020, 02:52:05 pm »
Присоединяюсь к благодарностям за направление на истинный пусть самодельщика-усилителя строителя.

the_trooper

  • Сообщений: 795
  • Беларусь
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шум от темброблока
« Ответ #98 : Апреля 30, 2020, 02:29:33 pm »

Сходу не запустилась, сильный фон и возбуд. замыкаю на землю вход фон есть.
Замыкаю на землю 2ые ноги выходной лампы (по очереди) фон остается таким же
Смещение на 3х ногах выходных ламп -7В.
опять двадцать пять )
Кроме проверки монтажа что еще можно посмотреть/измерить ?


KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шум от темброблока
« Ответ #99 : Апреля 30, 2020, 03:17:35 pm »
Отключите оба межкаскадных конденсатора 10 нФ - что-либо меняется?
Практика - критерий истины