Идентификация датчиков.

[Dimi]

Добрый день, имеется в наличии 2 датчика снятые со старого ibanez PG Paul Gilbert (снимал не я точную модель не знаю).  Датчики кремового цвета, на нижней стороне  датчика никакой идентификации, только карандашиком "B" и "N"(бридж и нек наверное).
Сопротивления 9,2 кОм (с буковой N) и 15,4 кОм(с  буковкой B), оба 3х проводные.

Что бы это могло быть?
И вообше как маркируются Димарзио?

[dks]

9,2 кОм (с буковой N) - 100% нек
15,4 кОм(с  буковкой B) - 100% бридж

[AZG]

На ПГ ставились в остновном ТонЗон-ы. Но были и ПафПро. Но это если реально Димарзио, которые можно определить по любому.

Тут быстрее всего самый дешевый ПГ с Ибанезовскими датчиками. Чо-то из серии V или Q. Рекомендую проштудировать каталоги.

[Denn]

Димарзио Паф Про/ТонЗон, V- и Q-серии - все они имеют четыре сигнальных провода + экран. Три провода (как я понимаю: два сигнальных + один экран/общий) - это есть такие noname-датчики, у самого стоят такие на корейском ибанезе, и тоже без обозначений. Кстати, весьма недурственный датчики по жирности звука.

[Dimi]

Димарзио Паф Про/ТонЗон, V- и Q-серии - все они имеют четыре сигнальных провода + экран. Три провода (как я понимаю: два сигнальных + один экран/общий) - это есть такие noname-датчики, у самого стоят такие на корейском ибанезе, и тоже без обозначений. Кстати, весьма недурственный датчики по жирности звука.

Вот что верно, то верно
Вчера поставил на липовый ибанез 300 серии, просто слов нет, отличный звук,  плотный жирный с хрустящей серединкой

[crazypilot]

Отсюда вывод: Не все говно что нунейм

[AZG]

V7 и V8 трехпроводные.

[Dimi]

V7 и V8 трехпроводные.

Нет, с V7 V8, я знаком , стояли на моем японце, точно не они.

Единственный недостаток  в установленных ноунеймовских датчиках,это слабый выход, достаточный только для хеви и олдрока.
Думаю мааааленький бустер в гитару поставить.

[AZG]

Я про трехпроводность, а не про идентификацию. Просто Денн неправильно написал.

[Ден2]

Единственный недостаток  в установленных ноунеймовских датчиках,это слабый выход, достаточный только для хеви и олдрока.

На самом деле низкий выхлоп - это совершенно не проблема, т.к. запас гейна у большинства современных перегрузов просто умопомрачительный. У меня на одной гитаре димарзио пафклассик, на другой - алнико про2 - датчики с реально слабым выходом. И это не мешает играть на них низкий тяж в солданоид. При этом гейн ставлю чуть больше половины.

[AZG]

Я уже не один раз писал, что структура гейна разная от мощных и слабых датчиков. И надо подбирать оное под себя, как больше нравится. К сожалению, слабыедатчики подмыливают на приличном гейне. Можно этого не замечать, но при смене на более мощный и перенастройке аппарата вылезает в полный рост.

[Denn]

Я уже не один раз писал, что структура гейна разная от мощных и слабых датчиков. И надо подбирать оное под себя, как больше нравится. К сожалению, слабыедатчики подмыливают на приличном гейне. Можно этого не замечать, но при смене на более мощный и перенастройке аппарата вылезает в полный рост.

Азнаур, подмыливание - это скорее проблема АЧХ, а точнее всей связки: деревяха - АЧХ датчика - АЧХ каскадов преампа. В общем случае подмыливание - это когда пускаем излишний низ в секцию перегруза. Я к тому, что мыло можно легко получить и с "мощным" датчиком, попросту "не угодив" данному усилителю (или данному гитаристу ).
Я как-то пробовал сравнивать два датчика с одинаковыми АЧХ (по крайней мере, так заявляет производитель): DM AirZone и DM ToneZone, которые различаются именно уровнем "выхлопа". Так вот больше "мыла" именно с более выхлопастым ToneZone'ом.

[AZG]

Азнаур, подмыливание - это скорее проблема АЧХ, а точнее всей связки: деревяха - АЧХ датчика - АЧХ каскадов преампа. В общем случае подмыливание - это когда пускаем излишний низ в секцию перегруза. Я к тому, что мыло можно легко получить и с "мощным" датчиком, попросту "не угодив" данному усилителю (или данному гитаристу ).
Я как-то пробовал сравнивать два датчика с одинаковыми АЧХ (по крайней мере, так заявляет производитель): DM AirZone и DM ToneZone, которые различаются именно уровнем "выхлопа". Так вот больше "мыла" именно с более выхлопастым ToneZone'ом.

Все как-раз наоборот. Ты с ТонЗоном соотвественно уменьшал гейн аппарата? Или все трогал на одинаковом гейне? Разница то как-раз в этом и вылезает, что мощные датчики позволяют настраивать достаточно мало гейна, что дает хорошую читаемость при перегрузе. Слабые датчики требуют или грелки или накрутки гейна для получения того-же уровня, что приводит в совсем другой структуре звука и излишнему перенасыщению гармониками. Именно про это мыло и говорю, а не про низы как таковые. Низ вполне управляем подбором датчика с соотв. АЧХ. Никто не заставляет ставить X2n или Invader на краснушные палки.

А основное сравнение было на Ибанезе К7 с родным ПАФ-ом в бридже. В итоге человек оставил БлейзКастом. При существенном увеличении выхлопа, четкость и читаемость повысились в разы. Хотя сам по себе инструмент не блещет.

[Denn]

Ты с ТонЗоном соотвественно уменьшал гейн аппарата?

Да.

Разница то как-раз в этом и вылезает, что мощные датчики позволяют настраивать достаточно мало гейна, что дает хорошую читаемость при перегрузе. Слабые датчики требуют или грелки или накрутки гейна для получения того-же уровня, что приводит в совсем другой структуре звука и излишнему перенасыщению гармониками. Именно про это мыло и говорю, а не про низы как таковые.

Идею понял. Отчасти соглашусь, поскольку рег. гейна как правило стоит после первого каскада усиления, который в свою очередь нелинейный, поэтому структкра получается немного разной. Если "добивать" нехватку выхлопа датчика линейным усилением, а рег. гейна преампа оставлять на том же уровне, вот тогда эксперимент будет чистый.

Однако, смотри какая штука имеет место. Как правило, чем больше выхлоп датчика, тем больше у него витков в катушке(ах), следовательно больше паразитная ёмкость, в результате - хуже читаемость. Имеется в виду - при прочих равных условиях.
На сайте производителя так и пишут, что менее выхлопастый AirZone отличается от "папаши" лучшей читаемостью.

В случае с прибиранием гейна на преампе с мощным датчиком мы сталкиваемся с таким "подводным камнем" как тонкомпенсация, которая в регуляторах гейна проявляется тем сильнее, чем больше мы прибираем гейн: тем самым сильнее обрезается НЧ-составляющая сигнала при почти неизменной ВЧ-составляющей, вот и получается лучше читаемость. Если в преампе нет такой тонкомпенсации, то вряд ли более мощный датчик будет читабельнее.

[VAT]

Может так? бОльший выхлоп < бОльшая индуктивность > выше резонансный пик> дольше успокоение контура> Может это и есть плохая читаемость?

[shn]

Не забываем и про емкость, и про сопротивление... мне всегда казалось, что чем больше выхлоп, тем выше сопротивление и ниже резонанс.

[AZG]

Идею понял. Отчасти соглашусь, поскольку рег. гейна как правило стоит после первого каскада усиления, который в свою очередь нелинейный, поэтому структкра получается немного разной. Если "добивать" нехватку выхлопа датчика линейным усилением, а рег. гейна преампа оставлять на том же уровне, вот тогда эксперимент будет чистый.

Однако, смотри какая штука имеет место. Как правило, чем больше выхлоп датчика, тем больше у него витков в катушке(ах), следовательно больше паразитная ёмкость, в результате - хуже читаемость. Имеется в виду - при прочих равных условиях.
На сайте производителя так и пишут, что менее выхлопастый AirZone отличается от "папаши" лучшей читаемостью.

В случае с прибиранием гейна на преампе с мощным датчиком мы сталкиваемся с таким "подводным камнем" как тонкомпенсация, которая в регуляторах гейна проявляется тем сильнее, чем больше мы прибираем гейн: тем самым сильнее обрезается НЧ-составляющая сигнала при почти неизменной ВЧ-составляющей, вот и получается лучше читаемость. Если в преампе нет такой тонкомпенсации, то вряд ли более мощный датчик будет читабельнее.

Денис, ты прав, если магнитная цепь неизменна. Но ты забываешь, что чаще выхлоп увеличивают не количеством витков, а мощностью магнитов. Плюс структура магнитов, когда та-же керамика звучит элементарно суще, что влияет на читаемость в положительную сторону. Тот-же мой P.J.MARX имеет сопротивление всего 8к, при этом выхлоп порядка 400 мВ. Читаемость просто шикарная, никакой ПАФ даже рядом не валялся, звучание слегка специфическое, но очень хорошее и плотное, халявы в руках не терпит. Из серийки напомню про Сеймур Альтернатив8, где все аналогично и потрясающая читаемость при достаточно большом сопротивлении.

Примеров множество. И я сужу в первую очередь по собственному большому опыту смены датчиков. Чаще всего мощные датчики более читаемы на хайгейне, чем менее мощные.

[Denn]

Но ты забываешь, что чаще выхлоп увеличивают не количеством витков, а мощностью магнитов.

На мою имху как раз чаще за счёт кол-ва витков. Для примера из тех же Димарзий:

винтажный PAF - 203 мВ (7,9 ком)
более современный PAF Pro - 300 мВ (8,4 ком)
ещё более "горячий" FRED - 305 мВ (10 ком)
рок-хамб Super Distortion - 425 мВ (13,7 ком)
ядрёный X2N - 500 мВ (14,5 ком)

Датчики, которые из моей практики лидеры в плане мутности:
The Tone Zone - 375 мВ (17,3 ком)
Evolution (bridge) - 404 мВ (17,5 ком)

Я привёл датчики которые лично пробовал ставить на гитару, и расположил их по степени ухудшения читаемости. Нетрудно уследить чёткую закономерность - чем выше сопротивление (а, следовательно, кол-во витков), тем хуже читаемость. В более современном датчике D Sonic для улучшения читаемости сделано меньше витков (R=11,9 ком), а выхлоп "добили" магнитами, но всё равно он не экстремальный - 390 мВ, имхо это как раз золотая середина для хамба (и соло не слишком тощщее, и ритм вполне чёткий).

Т.е. имхо: не выхлоп как таковой, а кол-во витков влияет на читаемость.

[AZG]

Ты не до конца понял суть, да, совсем экстремальные датчики имеют плохую читаемость и про это я писал. Те-же X2n, Invader и т.п. А датчики со средним выхлопом порядка 350-400 мВ более читаемы, нежели ПАФ-ы с выхлопом 200-300мВ. И в первую очередь за счет применения магнитов и другой структуры перегруза.

Эво хошоший датчик с великолепной читаемостью. ТонЗон проигрывает только за счет заваленного верха.

Просто разница в понимании у нас выплывает на уровне применения и самого перегруза. Я говорю про ритмовый хайгейн, ты говоришь про солопилежку и среднегейновый ритм. Тут очень большая разница.

[Medved]

Дэн, а куда засунешь Alternative 8 с его 19.8кОм, мощнейшим магнитом, но с изумительно прозрачным верхом и отличной читаемостью?