Sansamp Tri AC

[Lion]

Но не об этом: последовательные цепочки "из диодов" в ОС и на самом выходе примочки - СТАБИЛИТРОНЫ. Что и следовало ожидать.

Вот это другое дело. Такая цепочка уже имеет смысл.

[ars]

А может это цифровой пот(микруха для пота)?  

[Denn]

кто знает - обнародуйте

это и есть их черный ящик
там фильтры типа зашифрованы

"Шифровать" пассивную цепь нет смысла, она элементарно тестируется извне и воссоздаётся (АЧХ). Вот активные элементы это другое дело.

[AlKoR]

Да скорее всего цифровая ИМС, типа тех, что в катриджах денди и калькуляторах.

[VasiliuS]

кто знает - обнародуйте

это и есть их черный ящик
там фильтры типа зашифрованы

"Шифровать" пассивную цепь нет смысла, она элементарно тестируется извне и воссоздаётся (АЧХ). Вот активные элементы это другое дело.

с теорией черного ящика знакомы... ия ничего не говорил, что фильтры пассивные - стандартное формирование АЧХ для Теч21
Для неверующих (фото с инета)
в ТРИАС тоже самое

http://www.onlinedisk.ru/file/115975/

удачи

[VasiliuS]

Но не об этом: последовательные цепочки "из диодов" в ОС и на самом выходе примочки - СТАБИЛИТРОНЫ. Что и следовало ожидать.

Вот это другое дело. Такая цепочка уже имеет смысл.

да, так смысла больше
и что-то в этом есть от новой реализации OldMike в теме про емуляцию триодного ограничения на ОУ ;-)

[AK-47]

.......ступил малёха.
Загибая пальцы посчитал: две микрухи 2264 - это восемь операционников, значит четыре оставшихся каскада - внутри "чёрного квадрата" и это супер\пупер зашифрованный формирователь АЧХ, расписанный по номиналам сто лет тому взад  

Какой смысл до сих пор переводить пластмассу + компаунд?
Просто налаженный конвейер не хотят ломать  

[VasiliuS]

.......ступил малёха.
Загибая пальцы посчитал: две микрухи 2264 - это восемь операционников, значит четыре оставшихся каскада - внутри "чёрного квадрата" и это супер\пупер зашифрованный формирователь АЧХ, расписанный по номиналам сто лет тому взад  

Какой смысл до сих пор переводить пластмассу + компаунд?
Просто налаженный конвейер не хотят ломать  

сложно придумать что-то новое, практически все схемные решения известны (хотя наш форум в последняя радует в этом вопросе). Трудно придумать что-то новое. Как известно вся соль Теч21 - это правильные номиналы. Хотя тем не менее развитие спикерсимов,  на двух последовательных фильтрах 2-го порядка, и формирование таким образом АЧХ примочек, пошло, как-раз, после обнародования схем Теч21. Тоесть такие фильтры известны давно, но в гитарных  делах их мало применяли (проследите  раннюю продукцию БОСС, ДОД и т.д). в ГТ-2 и ТриАС не совсем стандартный вход в ограничение , в отличие от конкурентов и тип оу применен правильный.
ИМНО это одна из самых правильных контор по не ламповому гитарному звуку. Так что шапку вниз!


и добавлю : зайдите на сайт теч21 - первой педали серии сансамп "классик" - 20 лет !
http://tech21nyc.com/aboutus/index.html

так что...

[AK-47]

Многовато шаманства вокруг этой примочки. Спиксим ведь сунули в схему по необходимости. Если избран метод ограничения питанием, то полученную кучу гармошек сунуть куда-то не представляется возможным.  Бывают чудеса типа LM386, обсасывали это на форуме. Сам не пробовал, искренне сомневаюсь потому что  

"Выверенные" номиналы, которые творят в SansAmp -ах чудеса, обычный рекламная зазывалка. Точность нужна исключительно в обвеске микросхем спиксима иначе попа. Но это требование к любому фильтру, согласитесь. А остальные детали чудо-схемы могут иметь обычную погрешность, на слух это не определится.
Я даже скептически отношусь к 2264, несколько раз  делал примочку на обычных TLO72 и опять же - на слух не сказать, что земля и небо.
 Не суют же в додыбосы какие-нибудь бёр-брауны? А ведь могли бы. Ответ прост: нет смысла. ну разве что удорожание + понты.

....а примочка классная, удобная. Особенно если по сейшенам скакать. Тем более что от батарейки фурычит.
Респект, вобщем, создателям\производителям

[OlegFX]

2 AK-47:

==Точность нужна исключительно в обвеске микросхем спиксима иначе попа. Но это требование к любому фильтру, согласитесь.==

Соглашусь. И про "Выверенные" номиналы, которые.... тоже соглашусь.

[VasiliuS]

Многовато шаманства вокруг этой примочки.
Да? Кто шаманит, может это только ваше имно?
В чем шаманство, кто шаманит?

Спиксим ведь сунули в схему по необходимости. Если избран метод ограничения питанием, то полученную кучу гармошек сунуть куда-то не представляется возможным.

как вы заметили ниже, додыбосы тоже имеют ограничение по питанию, но "спикосима" не имели в то время, и звучали убого. и самое, имно, важное, схемной идеи такой фильтрации они не имели! это сейчас слово спикосим - привычная , естественная штука. А пошло оно именно со схем Теч21!

 Бывают чудеса типа LM386, обсасывали это на форуме. Сам не пробовал, искренне сомневаюсь потому что  

зубов бояться - в рот не давать! -) не стандартное решение но звучит, собрать полезно хотя бы ради того, что б не сомневаться -)


"Выверенные" номиналы, которые творят в SansAmp -ах чудеса, обычный рекламная зазывалка. Точность нужна исключительно в обвеске микросхем спиксима иначе попа. Но это требование к любому фильтру, согласитесь. А остальные детали чудо-схемы могут иметь обычную погрешность, на слух это не определится.

Вы сами отвечаете на вопрос, почему залиты только фильтры формирования АЧХ ! В их номиналах и есть звук и гибкость их примочек.

Я даже скептически отношусь к 2264, несколько раз  делал примочку на обычных TLO72 и опять же - на слух не сказать, что земля и небо.

а вот для меня есть разница. это не "вау, мега разница" но она слышна! прсто тл072 и тлц2262 выполнены на разной елементной базе - имно, отууда и отличие в звучании.

Не суют же в додыбосы какие-нибудь бёр-брауны? А ведь могли бы. Ответ прост: нет смысла. ну разве что удорожание + понты.

....а примочка классная, удобная. Особенно если по сейшенам скакать. Тем более что от батарейки фурычит.
Респект, вобщем, создателям\производителям

я не патриот конторы Теч21, просто считаю, что они сделали в свое время огромный шаг вперед в гитарном примочко-строении, и их идеи\исполнение было новаторским, и пользуется до сих пор. додыбосы рядом не стояли. то что они внедрили, сейчас конечно просто и естественно, но пока не содрали их схемы, это никто не применял!

удачи

[AK-47]

.....ух ты!
Ещё немного и меня оттаскают за ухо и в угол поставят  

Попробую отмахаться:
- "шаманство" это наведение таинственности и приписка несуществующих качеств.
Когда подключение какого-нибудь банального конденсатора в цепи фильтра (GT-2) реализует эмуляцию перемещения микрофона подзвучки с края динамика на его центр, мне не смешно даже. Мне грустно
- додыбосы имеют диодное ограничение в конечном иноге. Спиксимы появились потому и для того, чтоб писАть в линию, или втыкаться в бытовой муз.центр    когда изобретали DS-1 никому там в башку не приходило, что можно её подключать куда-то кроме как в комбик или "голову", где симы нафиг не упали.
Додыбосы до сих пор юзаются, причём людьми известными и отнюдь не бедными  
Так что "идея такой фильтрации" родилась по необходимости.
Сэнсампы можно втыкать минуя их "чёрный квадрат" напрямую в комбик, подзвучивать как надо и всё будет ОК.
- если я не различаю применение 2262 и О72 это просто субьективное и сугубо личное, тут звыняйте  
- СМД-монтаж или навесной - всё едино, на выходе это не ощутимо (кстати внутри хватает места для деталей обычного монтажа)
- симулятор? Да и не симулятор это. Для того чтоб так называться не хватает нескольких важных моментов. Вобщем на титул "новаторская идея" ну никак не дотягивает. Фильтр он и есть фильтр. Сокрытие его от глаз людских есть шаманство чистой воды. (см. раздел о понтах)

Подобьём итоги:
Ребята из Теч21 решили соеденить в одном корпусе два устройства, ввели регулировку и переключение режимов\коррекцию сигнала. Ну и вот теперь ввели память настройки.
Честь и хвала.
Шаманству - гневное НЕТ!
Янки - гоу хоме!

P.S. На пакетике от примочки, которую мне презентовали, сохранилась надпись: 9.5тыс.
Без комментариев (а то топик раздуем на гигабайты флуда  )

[OlegFX]

2 AK-47 & others:

Безотносительного того, хорош СансАмп или нет, замечу, что ручку тона HIGH в любом гитарном аппарате по логике ГТ2 и др. подобных девайсов можно смело назвать "эмулятор положения оси динамика относительно слушателя", ну, или "Моделирующая Система Диаграммы Направленности". А крутилку BASS - "Объем Кабинета, литры".
Мораль очевидна: маркетинг ("положение микрофона" и т.п.) хорош для рынка муз.аппаратуры, но не для технического форума. То же самое и по поводу "выверенных номиналов" - модят-то, ведь, безбожно. "Выверенные номиналы" - так это они у меня в прецизионном генераторе Г3-118 стоЯт, да и то, не всюду.

Совершенно согласен о "необходимости" спикосима в контексте включения DS-1 во что-либо, отличное от гитарного усилителя. На этом и палились многие в совке: достанут с неимоверными сложностями заветную коробочку, а звук "что-то не то, может, потому что Тайвань, а не Япония. Да нет, чувак, Америку надо доставать..." А гитарного аппарата-то нету.

[VasiliuS]

вы путаете понятия выверенные и прецизионные
прецизионные - это точные с малой погрешностью номиналы
выверенные - это имеются ввиду правильно подобранное формирование АЧХ.

Или мы говорим о разных вещах или не хотим друг друга услышать...
Вы меня пытаетесь уличить в чем-то , мол я вам впариваю фигню выдавая за чудо. я же пытаюсь сказать, что то, что они прятали в своем черном ящике не лишено смысла. их идея использовать два последовательных фильтра второго порядка и формировать на них АЧХ устройства актуальна и по сей день, и от номиналов этих фильтров зависит в целом звучание всего прибора. И до них этот  прием никто из ведущих на тот момент производителей, не использовал.

удачи

[AlKoR]

С таким же успехом можно спорить о крутости современного богнера и отстойности старого жсм800  

[OlegFX]

=Вы меня пытаетесь уличить в чем-то==

VasiliuS, что угодно, но только не это. Я, по крайней мере, - не пытаюсь.

==вы путаете понятия выверенные и прецизионные==

Хорошо, принимается.

==выверенные - это имеются ввиду правильно подобранное формирование АЧХ.==

Я не согласен именно в этом. Я вкратце указал на это: ==модят-то, ведь, безбожно==
Объясню чуть подробнее. Я давным-давно ставил такие фильтры (тогда я еще не знал даже такого понятия, как "спикер симулятор") в свои примочки. Так вот, эти "выверенные номиналы" у меня выглядели так: два сдвоенных потенциометра вместо постоянных (на макете), потом один сдвоенный во втором фильтре и два постоянных - в первом (в готовом девайсе). Вращая ручку "Freq" я находил много хороших звуков и до сих пор не знаю, какое из положений ручки - выверенное. Сейчас, если интересно, я остановился на ФНЧ 3-го порядка. Тоже самое и в цепях "Твид" (режектор). Про цепи "микрофон" я вообще промолчу.
К чему я это. Все эти номиналы "выверенные" не более, чем в любом другом гитарном девайсе. Достаточно почитать темы, где годами перетираются (выверяются) номиналы конденсаторов, стоящих перед потенц. Гейн, или в катоде, или "на проходе" и т.п.

Ну, а то что они первыми совместили искажалку с ФНЧ, так молодцы, конечно. Хотя, справедливости ради, где-то в сети давно скачал схему "Lead fuzz", так там как раз и был фильтр 4 порядка, правда, на одном транзисторе, отчего не 24дБ/окт потенциально возможных, а меньше. Да, и примочка БОСС ТМ-3 была давным-давно, правда самостоятельная, без искажателя. И то, что они сделали компактный, многофункциональный приборчик - тоже молдодцы. Согласен, эпохальный девайс. Но я имел ввиду схемотехнику. Точнее - множественность вариантов достижения нужного результата. Ну и, также, написал про их маркетинговые уловки - но это же очевидно!
VasiliuS, пис, ноу ворс, пис!

ПС. Вспомнил: в начале-середине 80-х были две советские примочки: "Компрессор-сустейнер" и "Джет-Файзер", так там, кстати, тоже стоял ФНЧ, правда 2 порядка, но его хватало с головой, т.к. искажатель был не злой. Так что, не такие уж они и первые, на самом деле.

[ars]

А у кого есть полная схемка с пик контроллером ? выложите плиз.