Автор Тема: Подавление фона синглов.  (Прочитано 11328 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

YAV^

  • Сообщений: 462
    • Просмотр профиля
Подавление фона синглов.
« : Марта 04, 2010, 06:09:40 pm »
Доброго всем времени суток.
Тема следующая. В наличии кастомный сингл который хорошо звучит. он трушный, т.е. без всяких фоноподавляющих обмоток. Все бы отлично, но на сольниках когда чуть гейна добавляешь для певучести, сустейна и пр... увеличиваются естественно естественные сингловые наводки... играть становиться сложно.
Есть мысль добавить к нему антифоновую катушку, допустим взять дешевый сингл, вытащить/оставить? магниты, подключить в противофазе к основной катушке, и это все дело использовать. Дополнительный сингл расположить прямо под основным синглом, место там есть.
Как сделать чтобы влияние этого дополнительного антифонового датчика/катушки было минимальным?
Изначально использую бортовой преамп простенький на полевике с иммитацией нагрузки, ну т.е. резистор и конденсатор по входу на землю.
Таким образом совершенно не против дополнительного каскада допустим для микса сигнала антифоновой катушки с основным сигналом.
Примерно представляю как такое сделать на операционнике, но может быть есть возможность сделать на полевиках в режиме микропотребления. все же ОУ изначально не привлекает в этом плане по шумам.
Или я не в правильном направлении копаю? Может есть другой способ менее болезненный?
Какой сингл лучше подобрать для этих целей? по отношению к исходному датчику. Ну китайских синглов у нас полно самых разных. Найти и подобрать по сопротивлению/индуктивности не проблема.... вопрос какой? учитывая минимальное влияние на исходный датчик.
?
Кто, что подскажет по этому вопросу?

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подавление фона синглов.
« Ответ #1 : Марта 06, 2010, 12:55:44 pm »

kinoman

  • Сообщений: 903
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подавление фона синглов.
« Ответ #2 : Марта 07, 2010, 12:48:45 pm »
Я лично делал так - со среднего сингла удалял магнит и вуаля.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подавление фона синглов.
« Ответ #3 : Марта 08, 2010, 07:00:04 am »
Можно последовательно с основным звучком включить антифоновую катушку, а чтобы влияние ее было минимальным, сделать ее на немаленьком разомкнутом ферритовом сердечнике с большой магнитной проницаемостью и по возможности толстым проводом.
Готов подписаться под каждым своим словом

Petros

  • Сообщений: 599
    • ICQ клиент - 558219063
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подавление фона синглов.
« Ответ #4 : Марта 08, 2010, 11:25:26 pm »
Лучше всего ИМХО параллельно звучащему (т.е. работающему в данный момент) синглу включить сингл без магнита с таким же или близким ктакому же (чем ближе - тем лучше) сопротивлением. Второй сингл можно поместить где угодно (например под темброблоком) и влияния на звук он не оказывает никакого. (на самом деле оказывает   :))
« Последнее редактирование: Марта 09, 2010, 06:38:46 pm от vovapitr »

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подавление фона синглов.
« Ответ #5 : Марта 09, 2010, 05:17:40 am »
как это не оказывает влияния? индуктивность уменьшится в 2 раза

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Подавление фона синглов.
« Ответ #6 : Марта 09, 2010, 07:55:10 am »
Цитировать
Лучше всего ИМХО параллельно звучащему (т.е. работающему в данный момент) синглу включить сингл без магнита с таким же или близким ктакому же (чем ближе - тем лучше) сопротивлением. Второй сингл можно поместить где угодно (например под темброблоком) и влияния на звук он не оказывает никакого.
Уж лучше последовательно. Влияние будет гораздо меньше. Опять же без магнита индуктивность катушки упадёт, компенсация будет хуже.

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подавление фона синглов.
« Ответ #7 : Марта 09, 2010, 09:35:52 am »
последовательно - увеличим индуктивность что мы и имеем в вертикальных хамбакерах.
магнит особо не увеличивает индуктивность - он только внешне похож на магнитопровод.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Подавление фона синглов.
« Ответ #8 : Марта 09, 2010, 11:40:28 am »
Цитировать
последовательно - увеличим индуктивность что мы и имеем в вертикальных хамбакерах.
магнит особо не увеличивает индуктивность - он только внешне похож на магнитопровод.
А параллельно влияние ещё больше - неработающая катушка тупо нагружает рабочую.

Sergius

  • Сообщений: 964
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подавление фона синглов.
« Ответ #9 : Марта 09, 2010, 12:12:05 pm »
А если просуммировать сигналы в онбоард преампе, который вроде бы есть....  , тогда влияния не будет.

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подавление фона синглов.
« Ответ #10 : Марта 09, 2010, 12:55:23 pm »
да - просуммировать можно. Но тогда получится актив, что многих напрягает.
по ссылке у Медведя антипомеха наводится в небольшой резистор последовательно с синглом. Но у них там тоже насколько я понял проблемы возникли изза трудности скомпенсировать поты громкости, тона и кабель еще... не просто это все. помеха ведь не только 50гц. 


santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: Подавление фона синглов.
« Ответ #11 : Марта 09, 2010, 01:40:33 pm »
Наблюдатель **

Уж лучше последовательно. Влияние будет гораздо меньше. Опять же без магнита индуктивность катушки упадёт, компенсация будет хуже.

 последовательно  плохо получается,
сигнал проходит только через индуктивность и ёмкость второго датчика   в итоге
 проходят только низкие частоты и высокие
 
 совсем другое дело хамбакер там можно хоть последовательно хоть параллельно
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: Подавление фона синглов.
« Ответ #12 : Марта 09, 2010, 01:49:59 pm »
ну а сложить сигналы можно попробовать через повторители,
то есть к каждому датчику повторитель , затем складываем сигналы на переменнике, крайние выводы к истокам со  среднего снимаем сигнал и
регулируем его так чтобы  помехи вычитались
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

Petros

  • Сообщений: 599
    • ICQ клиент - 558219063
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подавление фона синглов.
« Ответ #13 : Марта 09, 2010, 06:35:17 pm »
Господа, тысяча извинений, вторая катушка оказывает влияние на звук причем существенное.  :)

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Подавление фона синглов.
« Ответ #14 : Марта 09, 2010, 07:11:17 pm »
Как не включай - влияние будет. Всё же ИМХО, последовательное включение лучше.

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подавление фона синглов.
« Ответ #15 : Марта 09, 2010, 08:30:40 pm »
В общем вариантов вырисовывается пока два. Либо наведение антипомехи с помощью активной электроники, что тянет за собой сдвоенные поты и конденсатор емкостью  равной "своему" кабелю.
Либо последовательная антифоновая катушка у которой противоречивые свойства. малое сопротивление и индуктивность, максимальный сбор помех и минимальный сигнал от струн. 

Petros

  • Сообщений: 599
    • ICQ клиент - 558219063
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подавление фона синглов.
« Ответ #16 : Марта 09, 2010, 08:42:49 pm »
Последовательная катушка дала очень неплохие результаты в моем случае. Из корейского сингла были извлечены металлические сердечники, оторван магнит. Катушка была помещена под темброблок (влияния от струн никакого) и поставлен тумблер для ее отключения и приведения схемы распайки гитары в стандартный вид. Влияние последовательно включенной катушки на звук очень невелико (не сравнить с параллельно включенной).

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Подавление фона синглов.
« Ответ #17 : Марта 09, 2010, 08:47:16 pm »
Проблемой подавления фона синглов занимался ещё лет 20 назад. Тогда для себя сделал вывод: единственное решение - противофазное включение не снимающей звук катушки с точно такими же электрическими параметрами и геометрическими размерами, причём расположенной максимально близко от рабочей. Все другие идеи не принесли существенных результатов. Может быть, кто-то более удачлив в этом деле?
« Последнее редактирование: Марта 09, 2010, 08:48:16 pm от Bpjkznjh »

Petros

  • Сообщений: 599
    • ICQ клиент - 558219063
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подавление фона синглов.
« Ответ #18 : Марта 09, 2010, 10:01:43 pm »
Можно пояснить зачем располагать не снимающую звук катушку максимально близко к рабочей?

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подавление фона синглов.
« Ответ #19 : Марта 10, 2010, 12:07:54 pm »
Как я понимаю, основная проблема влияния антифоновой катушки - изменение (на слух) звучания на высоких "гитарных" частотах, там наиболее заметны искажения. Что если забайпасить по ВЧ дополнительную (нерабочую) катушку конденсатором? На НЧ (там, где основной спектр фона - 50, 100 Гц) она будет работать, а для ВЧ её как бы не будет... Чисто предположение, но поркуа бы не па?  ::)
« Последнее редактирование: Марта 10, 2010, 12:08:33 pm от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить