Автор Тема: Сустейнер  (Прочитано 17808 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Diz

  • Гость
Re: Сустейнер
« Ответ #20 : Июня 10, 2006, 07:15:38 am »
Vzvodator - какие файлики ?

Скажу по секрету - у меня зреет мысль о сустейнере с цифрой.

МК или DSP заведует подстройкой задержки сигнала (сдвигом фазы),
настраиваяся в реалтайме на максимальную эффективность.

Он же анализирует амплитуду сигнала, выдавая в стартовый момент повышенный ток в катушку,
затем снижая, чтобы лишь поддерживать колебания.

Он же борется с паразитным фидбеком - двигает адаптивный notch фильтр.

Он же, помимо всего прочего, делает ШИМ на выходе - остается лишь повесить
два ключа-полевика :-)
« Последнее редактирование: Июня 10, 2006, 07:16:12 am от Diz »

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сустейнер
« Ответ #21 : Июня 10, 2006, 07:34:53 am »
Скребем по сусекам:
GUITAR.RU\ЭЛЕКТРОГИТАРА FERNANDES ARS550S со встроенным сустейнером
GUITAR.RU\Как сделать СУСТЕЙНЕР - есть все ! обсуждение на гитар.ру, которое ссылается на убитый наш топик.
Прямая ссылка из этого обсуждения - http://projectguitar.ibforums.com/index.php?showtopic=16984 на буржуинский форум с конкретной схемой и драйвером. Драйвер далек от идеала, но все равно это лучше, чем ничего.

С уважением Взводатор.
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сустейнер
« Ответ #22 : Июня 10, 2006, 08:05:35 am »
В четвертом сообщении я прикрепил архив с двумя файлами, а в обсуждении упоминается три.

ШИМ на выходе я бы не ставил - уже объяснял почему.

С уважением Взводатор.
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сустейнер
« Ответ #23 : Июня 10, 2006, 11:43:29 am »
Diz, жестко. Не, нам такое не поднять. Ты кстати какой сейчас драйвер пользуешь?

Взводатор, ШИМ- это супагут, но есть проблемы. Ладно, давай пока его отложим. Какие варианты будут выходника?
Предлагаю источник тока на комплиментарных биполярах. Вопрос: кто знает хорошие комплиментарные биполяры с большой бетой и током коллектора до 100-150ма?

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сустейнер
« Ответ #24 : Июня 10, 2006, 01:17:18 pm »
Медведь, давай упрощать схему. Если LM386 достаточно для раскачки, то пусть она и работает. Если  питание низковольтное - то ТДА7050. Или их аналоги. Поддерживать заряженными аккумуляторы - я не считаю это проблемой.

ИТУН - нужен ли? Смотрим на его суть - поддерживать в драйвере стабильный ток. Нагрузка сильно меняться не будет - нагрева не будет, струны не сильно влияют на его параметры. Может, достаточно просто скорректировать АЧХ ИНУН-а?

У меня видение такое: За основу беру свой МирАктив. После первого каскада - маленькая емкость для подъема ВЧ, еще один темброблок и регулятор уровня, усилитель, переключатель, драйвер.

С уважением Взводатор.
« Последнее редактирование: Июня 10, 2006, 01:29:40 pm от Vzvodator »
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

Diz

  • Гость
Re: Сустейнер
« Ответ #25 : Июня 10, 2006, 04:38:18 pm »
Почему не поднять ? Было бы много свободного времени и желания - поднял бы :-)
Особое качество не нужно - цепь не звуковая, простого 8-битного контроллера хватит.
Всякую DSP - питч-шифтер, фильтры и т.д. я крутил на контроллерах прикола ради.
Сигнальные процессоры не мучал, каюсь. Алгоритмы приблизительно набросал,
так что когда-нибудь да сделаю :-)

Драйвер - как у Sustainiac, две пластинки с щелью.
Сейчас чертежик найду. Вот:



Драйвер, кстати говоря, на LM386 :-)

dimf

  • Гость
Re: Сустейнер
« Ответ #26 : Июня 10, 2006, 04:53:35 pm »
Приветствую всех, давно я тут не был :)

Diz, а какие материалы всех 4 частей на твоем рисунке, я что-то не пойму?

Diz

  • Гость
Re: Сустейнер
« Ответ #27 : Июня 10, 2006, 05:00:16 pm »
Верхние две пластинки - трансформаторное железо.
Под ними сердечники, набранные из него же. Под ними два магнита.
Внизу металлическая опора, позаимствовал с китайского сингла.

dimf

  • Гость
Re: Сустейнер
« Ответ #28 : Июня 10, 2006, 05:05:03 pm »
А чем такая конструкция принципиально отличается от, скажем, звукоснимателя с 6 сердечниками?

И еще вопросик - можно ли подавить самовозбуждение режекторным фильтром (в смысле подобрать и завалить частоту генерации)?

Diz

  • Гость
Re: Сустейнер
« Ответ #29 : Июня 10, 2006, 05:13:45 pm »
Vzvodator - имеются в виду чертежи от патентов ? Нет ничего проще :-)

http://patft.uspto.gov/netahtml/PTO/search-bool.html

Вводим в первой строчке: guitar, во второй: sustainer и получаем список патентов.
Качать патенты лучше службой http://pat2pdf.org/  - получаем готовый pdf с текстом
и чертежами.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сустейнер
« Ответ #30 : Июня 10, 2006, 06:03:21 pm »
Взводатор, намучаешься ты с инуном, как мучаются все остальные. Цель- не стабильный ток, а отсутсвие фазовых искажений между входным напряжением (а снимаем мы напряжение) и выходным током (пропорционально которому сила притяжения струны к драйверу). Ты потряси ДИЗа и ДДД, они тебе много расскажут про любовь с фазовыми коррекциями на нч. А еще лучше, посмотри в симе на ток через катушку при запитке от инун- крутит фазу на низах и хрен получишь стабильное возбуждение именно основного тона. Хотя, это решаемо, но требует дополнительных решений.
Поэтому, если применять ОУ, то только полноценный, с мощным выходом. Кстати, ток покоя тех же ОУ не маленький, а в сборном мощнике можно сделать его очень маленьким.

Диз, а ты пробовал Ш образный сердечник, про который мельком упомянал ДДД? По идее он должен рассеивать очень-очень мало, ведь практически весь магнитный поток замыкается на сердечник...
Кстати, у тебя на чем АРУ построен?

Diz

  • Гость
Re: Сустейнер
« Ответ #31 : Июня 10, 2006, 06:32:48 pm »
Dimf:

Такая конструкция - фактически, хамбакер. Надо для подавления
паразитной ОС (свиста).

Режекторным фильтром задавить можно, но свист с большой вероятностью вылезет
на другой частоте. Как выход - адаптивный фильтр.

Medved:

Ш-образный пробовал мельком. Как-то не вышло ничего толком.

АРУ: Колюсь. В зависимости от уровня меняются резисторы в ОС одного из каскадов.
Проще говоря, задаем нелинейную передачную функцию (статическую).

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сустейнер
« Ответ #32 : Июня 10, 2006, 06:39:31 pm »
А током управлять не пробовал?

dimf

  • Гость
Re: Сустейнер
« Ответ #33 : Июня 10, 2006, 07:02:54 pm »
Цитировать
Такая конструкция - фактически, хамбакер.
Как так хамбакер? Катушки мотаются в противоположные стороны?

Diz

  • Гость
Re: Сустейнер
« Ответ #34 : Июня 10, 2006, 07:19:11 pm »
Током симил-симил, но в реальности так и не попробовал.

Да, катушки в противоположные стороны. И магниты разной стороной.

dimf

  • Гость
Re: Сустейнер
« Ответ #35 : Июня 10, 2006, 07:24:49 pm »
Diz, спасибо.

Только тут появился еще глупый вопрос: а зачем вообще магниты? Там же магнитное поле и так создается катушкой на сердечнике. Магнит только постоянное добавляет.
В звучке понятно, там напряжение вызывается изменением магнитного потока. А здесь?

Diz

  • Гость
Re: Сустейнер
« Ответ #36 : Июня 10, 2006, 08:31:11 pm »
А зачем магниты в динамиках ? :-)

dimf

  • Гость
Re: Сустейнер
« Ответ #37 : Июня 10, 2006, 08:36:31 pm »
В динамике катушка с током отталкивается от магнитного поля. И создаваемое катушкой поле препендикулярно внешнему от магнита.

В сустейнере же катушка неподвижна, и ее поле совпадает с полем магнита. Так что все правильно.

Diz

  • Гость
Re: Сустейнер
« Ответ #38 : Июня 10, 2006, 08:41:21 pm »
А в т.н. головных телефонах ? :-)

dimf

  • Гость
Re: Сустейнер
« Ответ #39 : Июня 10, 2006, 08:43:02 pm »
Diz, а какая разница? Наушники - такие же динамики.

Так ты не знаешь, зачем магнит и нужен ли он вообще, в драйвере?
« Последнее редактирование: Июня 10, 2006, 08:43:39 pm от dimf »