Автор Тема: Схемы примочек на ОУ  (Прочитано 47712 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Shoewreck

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #100 : Января 18, 2008, 02:05:44 pm »
Мне кажется, г-да Лядовы относятся к работе Чивера без особого энтузиазма, так что, увы, линейку и калькулятор в руки и считать...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #101 : Января 18, 2008, 03:05:40 pm »
Цитировать
Мне кажется, г-да Лядовы относятся к работе Чивера без особого энтузиазма
А может как в той рекламе - "а мужики-то не знают! 8-)" ?
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Marton

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #102 : Января 18, 2008, 03:36:15 pm »
Шо-то вы, мужики, заинтриговали... :)

Shoewreck

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #103 : Января 18, 2008, 03:47:27 pm »
Цитировать
Есть экспериментальные коэффициенты, представляемые на конференциях AES, которые лучше характеризуют качество, чем стандартные тех.параметры, так как учитывают психофизику и эффект маскировки гармоник в зависимости от амплитуды сигнала. В планах включить это в обзоры, но обстоятельства пока что не позволяют реализовать все задуманное.
взято отсюда: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:272#5
В общем, дело движется в верном направлении и у нас есть шансы при жизни увидеть TAD или его аналог, реализованный в RMAA.
« Последнее редактирование: Января 18, 2008, 03:51:17 pm от Shoewreck »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #104 : Января 18, 2008, 03:58:53 pm »
Цитировать
Шо-то вы, мужики, заинтриговали... :)
Вливайся ;)  (С)...
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Marton

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #105 : Января 18, 2008, 04:12:54 pm »
Цитировать
согласно занятной теории - http://ascn.spb.ru/denn/books/cheever_rus.pdf
А файл повреждён и не подлежит восстановлению... :(
« Последнее редактирование: Января 18, 2008, 04:13:38 pm от Marton »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #106 : Января 18, 2008, 04:15:40 pm »
Я юзаю Adobe Reader v7.0 - всё ОК. Размер файла - 1640406 байт. Может недокачал до конца?
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Lion

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #107 : Января 19, 2008, 09:33:30 pm »
http://ascn.spb.ru/denn/books/cheever_rus.pdf
С  файлом все в порядке,видимо скачался криво...
По существу статьи:курил я ее года три назад.
Если отбросить все эти капиталистические бла-бла-бла,суть в том что ООС есть зло,применительно как к теме уменьшения искажений (как в статье),либо в получении таковых(чем мы все сдесь и занимаемся) ,кстати,в статье описан момент клиппинга с ООС. Не скажу,что полностью согласен с этой частью,но разумное зерно в этоих рассуждениях точно есть.Стараюсь строить свои девайсы так ,что бы основное усиление задувалось именно в каскаде перегруза,с минимальной глубиной ООС.Правда, меня заставило придти к такому варианту не распределение гармоник,а более правильная реакция такого перегруза на струну, то бишь динамический отклик на удар медиатора.
(если исходить из этого принципа,сансамп сделан с правильностью до наоборот,общее усиление набирается в нескольких каскадах,и каждый из них с весьма глубокой ООС!) :) есть в нем еще пара некузявостей,да и пес с ним,не о нем речь...
В общем,нет ООС,нет и проблем с ней связанных... ;D

С уважением.LION.Выборг Лен.обл.

Lion

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #108 : Января 20, 2008, 09:46:48 pm »
to diezz:
Цитировать
но по мне это слишком гладко как-то, слишком причесано.
Вот тут сплошное хулиганство ;D
Памяти Великого коллектива - "Rock&Roll Sity":
http://files.realmusic.ru/download/417574/lionsound_-_Rock_Roll_Sity-1.mp3
Live 97-го года.Фестиваль "Ночной Вояж".Выборг.Lion sound - TM.2.1 (предыдущая модель)


С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2008, 11:58:43 am от Lion »

Marton

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #109 : Января 21, 2008, 09:59:47 am »
Цитировать
http://ascn.spb.ru/denn/books/cheever_rus.pdf
С  файлом все в порядке, видимо скачался криво...
Да, похоже на то.
Теперь скачал - всё нормально. Пошёл изучать.

Marton

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #110 : Января 22, 2008, 09:43:05 am »
Shoewreck, Denn, Lion, парни, огромное спасибо за диссер Чивера!
Отличная информация! Хоть что-то новое, и, как по мне, похожее на правду.
Действительно, может "мужики-то не знают"... 8-)

ПС (офф) Вот бы мой диссер кто-то потом читал с интересом!

Shoewreck

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #111 : Января 22, 2008, 09:47:37 am »
Цитировать
Вот бы мой диссер кто-то потом читал с интересом!

Всё в твоих руках ;)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #112 : Января 22, 2008, 10:52:09 am »
Протестил: TL071, OPA604, AD797, AD825. Измерительный стенд: софтина RMAA v6, зв/карта M-Audio DELTA-44 в режиме 24bit 96kHz, макетная плата, стабилизированный (7815 и 7915) двуполярный БП. Схема включения: входной делитель 47ком/500ом (ослабление в 95 раз), тестируемый ОУ в неинвертирующем включении с ООС 47ком||47пф/500ом (Ку=95). Непосредственно на выводах питания ОУ стоят 10,0мкф 35в||47нф 63в. Сигналы с карты и на карту подаются непосредственно на делитель и выход ОУ соответственно, без каких-либо разделительных конденсаторов.
Графические результаты измерений (JPG и SAV файлы) выложу позже, когда доберусь до домашнего ПК. На словах: результаты с одной стороны не шибко воодушевляющие (с т.з. ауральных гармоник), но с другой стороны не так всё плохо (с т.з. привнесения дерьма в сигнал).
С большим отрывом победила AD797 (я и не сомневался) - такое ощущение, что шумы у неё просто отсутствуют, динамический диапазон сумасшедший (97 Дб, эта цифра ограничена возможностями моей карты).
Очень удивила TL071 малым уровнем гармоник невысоких порядков. Но вот верха у неё придушены совсем неприлично - от 10 кГц, возможно из-за этого она (популярная TL072-я тоже самое что и TL071-я) субъективно звучит "плотнее" на гитарном сигнале.
Достаточно вкусной с т.з. гармоник должна быть AD825, у неё приличная вожделенная 2-я гармоника. А вот довольно ранний завал ВЧ меня у неё очень удивил, всё-таки прибор с сумасшедшим быстродействием (125 в/мкс, полоса до 41 МГц)  :-?

Следующие подопытные - дуальное семейство: LM833, OP285, AD822, AD823, AD8066 и ещё какие-то AD8xxx.

ЗЫ предлагайте схемы включения для "издевательств", чтобы как можно явнее вывести на чистую воду сабжи. Хочется как можно сильнее исключить маскирование выявляемых гармоник неидеальным трактом звуковушки.
« Последнее редактирование: Января 22, 2008, 10:59:15 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Shoewreck

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #113 : Января 22, 2008, 12:10:32 pm »
Из одиночных AD8610 забыл ;)
Насчёт AD825 я, мягко говоря, удивлён - судя по графику усиления без ООС ты вообще не должен был заметить какого-либо спада.
ЗЫ: попробуй-ка протестировать AD825 вообще без ООС (кроме, разве что, по постояному току). Ку должен получиться в районе нескольких тысяч, АЧХ д.б. ровная почти во всём звуковом диапазоне. Примерно так же (только чуть лучше) должен вести себя AD8022. Мне было бы даже интересно послушать.
Но это в теории, что будет на практике - сложно даже представить.

Для выявления маскируемых гармоник можно попытать счастья с инвертрующим включением. Пассивно замешай выход карточки и ОУ, чтобы полезные сигналы взаимно скомпенсировались.
« Последнее редактирование: Января 22, 2008, 12:29:23 pm от Shoewreck »

Lion

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #114 : Января 22, 2008, 01:01:36 pm »
to Shoewreck:
Цитировать
попробуй-ка протестировать AD825 вообще без ООС (кроме, разве что, по постояному току). Ку должен получиться в районе нескольких тысяч, АЧХ д.б. ровная почти во всём звуковом диапазоне
Вот уж вряд ли,должен самый большой завал АЧХ получится.
Обычно указывают максимальную частоту единичного усиления,а с большим усилением ,хоть тресни, завал раньше будет. имхо.

С уважением.LION.Выборг Лен.обл.

Shoewreck

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #115 : Января 22, 2008, 01:53:20 pm »
Завал будет однозначно раньше. Судя по даташиту, в районе 10КГц у AD825 и 20-30КГц у AD8022 :)

Marton

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #116 : Января 22, 2008, 02:01:31 pm »
Ещё бы в режиме повторителя попробовать ОУ.
Для исключения влияния зв. карты можно сделать один тест RMAA без исследуемой цепи (выявляем характеристики карты с проводами), а затем вычитать их тут же в проге из результатов тестирования исследуемых цепей.
Если, конечно, Denn, ты так изначально не делаешь  :).

А 797х парочка у меня валяется - надо будет попробовать их в звуке!

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #117 : Января 22, 2008, 02:34:59 pm »
Цитировать
Ещё бы в режиме повторителя попробовать ОУ.
Пробовал. Да даже в режиме усиления при Ку=5 вообще никаких артефактов не проявляется. Вся фигня вылезает именно на большом усилении.

Цитировать
Для исключения влияния зв. карты можно сделать один тест RMAA без исследуемой цепи (выявляем характеристики карты с проводами), а затем вычитать их тут же в проге из результатов тестирования исследуемых цепей.
У меня на всех графиках (которые я выложу позже :)) две кривые: одна - перемычка (т.е. собственно тракт карты), а вторая - исследуемый ОУ.

Проблема именно в маскировании результатов.

Цитировать
Для выявления маскируемых гармоник можно попытать счастья с инвертрующим включением. Пассивно замешай выход карточки и ОУ, чтобы полезные сигналы взаимно скомпенсировались.
Идея интересная, надо подумать над её красивой реализацией. Для суммирования в идеале нужен каскад... на другом ОУ? :)
И потом проблемы записывающего тракта это не исключит :(
« Последнее редактирование: Января 22, 2008, 02:39:24 pm от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Lion

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #118 : Января 22, 2008, 03:21:20 pm »
Серьезно вас,камрады, накрыло...
 ;D


С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
« Последнее редактирование: Января 22, 2008, 03:21:48 pm от Lion »

Shoewreck

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #119 : Января 22, 2008, 07:33:54 pm »
Цитировать
Цитировать
Для выявления маскируемых гармоник можно попытать счастья с инвертрующим включением. Пассивно замешай выход карточки и ОУ, чтобы полезные сигналы взаимно скомпенсировались.
Идея интересная, надо подумать над её красивой реализацией. Для суммирования в идеале нужен каскад... на другом ОУ? :)
И потом проблемы записывающего тракта это не исключит :(
По-моему, характер источников/нагрузок вполне позволяет сделать пассивное суммирование. Как минимум, это исключит проблемы воспроизводящего тракта, а это уже полдела ;)