Схемы примочек на ОУ

[LessNik]

Приветствую всех!
Есть желание собрать примочку на ОУ, которая не плохо имитирует звук скажем гр.Children of Bodom. Поделитесь плз ссылками на схемы и, по возможности, с демонстрацией звука.

P.S. Схемы с лампами не рассматриваются.

[Denn]

[probably bojan]  http://denn.ru/sansamp

[DDD]

Denn,
чисто из спортивного интереса пара вопросов про твой СансМаршалл:
- зачем на входе повторитель на ОУ, если последующий каскад на полевике имеет тот же МегаОм входного сопротивления?
- ты вот пишешь про важность "короткого" монтажа на плате, чтоб не свистело, а проводов вокруг платы напуделял немеряно, как оно после этого не возбуждается? :-)

[Denn]

- зачем на входе повторитель на ОУ, если последующий каскад на полевике имеет тот же МегаОм входного сопротивления?

Сейчас я бы сделал немного по-другому, но на момент изобретения схемы очень не хотел так делать, но пришлось, т.к. рассуждал следующим образом: для "клина" нужен буфер по-любому, а параллельно 1 мом ПТ и 1 мом ОУ - это будет 500 ком, что не есть гут, поэтому решив что повторитель ни на что не повлияет, сделал последовательно
Со времененм конечно умнеем, набираемся опыта...

- ты вот пишешь про важность "короткого" монтажа на плате, чтоб не свистело, а проводов вокруг платы напуделял немеряно, как оно после этого не возбуждается? :-)

На плате "короткость" монтажа важна, чтобы было как можно меньше "антенн" (длинных проводов в чувствительных цепях). То, что у меня на фото длинные провода - это выходные цепи с низким (десятки Ом) выходным R и "линейным" уровнем сигнала, а также провода питания. Входная цепь - "витая пара" 1,5см

[Denn]

...но мяса нету

дак потому что

кондёры - низачотные

 

[drpgs]

Спасибо Denn'у за упрощённый Санс. Звук порадовал, сложностей при сборке тоже не было, не считая процесса разводки платы (та, что на сайте, мне не понравилась).
Под заказ поменял некоторые номиналы в фильтрах, поставил 4-позиционник вместо 2-х, зафиксировал Color.

[Denn]

Спасибо Denn'у за упрощённый Санс. Звук порадовал, сложностей при сборке тоже не было, не считая процесса разводки платы (та, что на сайте, мне не понравилась).
Под заказ поменял некоторые номиналы в фильтрах, поставил 4-позиционник вместо 2-х, зафиксировал Color.

Даёшь моды СансМаршалла!  

[Coveenantor]

2 LessNik: Я б на твоём месте поэкспериментировал с классическими грелками в перегруз лампового комба...

[Shoewreck]

У меня вопросик возник: вот в СМ, например, нет ни одного ОУ в инвертирующем включении. Почему? Сколько видел даташитов - большинство ОУ устойчивее именно в инвертирующем включении. Или это тут ни при чём?

[Wind]

http://ggear.da.ru/
Загляни в проекты

[Denn]

У меня вопросик возник: вот в СМ, например, нет ни одного ОУ в инвертирующем включении. Почему? Сколько видел даташитов - большинство ОУ устойчивее именно в инвертирующем включении. Или это тут ни при чём?

Дело в том, что у инвертирующего включения есть один недостаток, который ограничивает его применение в гитарных делах - низкое входное сопротивление. Также при инверсии мы получаем изменение фазы сигнала, что не есть гут для акустических фидбэковых дел, но это не основной фактор.

[Алексей]

Просвети, плиз: а почему в гитарных делах низкое входное сопротивление - зло? Что нам мешает на входе поставить каскад с высоким вх. сопр., а остальные сделать с низким?

[shn]

Да, и еще просвети - как это так сильно влияет на фидбек? ;-) Побегать с гитарой еще никто не запрещал :-)

2 Алексей - все, закидали помидорами :-)

[Shoewreck]

Насчёт фидбека понял, но чётное количество разворотов фазы в примочке далеко не означает, что фаза конечного сигнала тоже будет правильной. Тут надёжнее переключатель в гитару поставить.
Любителям побегать: гейн не всегда настолько велик, что можно спокойно отойти на полволны  от колонок и ловить достаточно выраженную ПОС на основном тоне, так что иметь правильную фазу у самого динамика может быть весьма полезно.

ЗЫ: вспомнил классику, Маршалловские педальки используют инвертирующее включение, но у них, правда, ограничение диодное. И с входным сопротивлением всё у них в норме - на входе неинвертирующий каскад.

[Coveenantor]

Блин... вспомнили про разворачивание фазы...
а какая фаза датчика?
а какая схема преда ?
а какая схема усилка?
а как вторичка у выходника включена?
а полярность динамика?

На фоне всех этих дел еще и учитывать переворот фазы в примочке ??

ИМХО: всё это полная фигня и про это лучше не думать...

[Shoewreck]

ИМХО: всё это полная фигня и про это лучше не думать...

Напротив, подумать об этом стоит, просто с переключателем надёжнее, а без него - либо попадёт, либо нет .

[Denn]

Просвети, плиз: а почему в гитарных делах низкое входное сопротивление - зло? Что нам мешает на входе поставить каскад с высоким вх. сопр., а остальные сделать с низким?

Ну, смотри. Для простоты возьмём боянистую схему СансАмпа. Входной ОУ должен обеспечить Rвх не менее 1 МОм и усиление в 3..5 раз. Если применить инв. включение, то резисторы в ООС должны быть 1 и 3..5 МОм соотвтественно - ясен перец, что абсурд. Далее идёт RC-цепочка 4,7нф об 100ком - какое у неё Rвых? Опять для корректного согласования требуется огромное Rвх. Далее идут ОУ самого перегруза, если использовать инв. включение, то из-за низкого Rвх каскадов придётся использовать в фильтрах конденсаторы больших ёмкостей, а это плохо в смысле габаритов, в какой-то степени потребляемых токов и стоимости.
И вообще, "фишка" ОУ в огромном (в идеале - бесконечном) Rвх и в мизерном (в идеале - нулевом) Rвых. При использовании неинвертирующего включения мы больше всего приближаемся к идеалу, следовательно схемотехника становится проще и нагляднее.
Я встречал мнение, что якобы инвертирующее включение даёт более качественный звук нежели неинвертирующее, но подтверждение этого факта в других источниках я не нашёл. Если кто что-либо имеет по данному вопросу, то с удовольствием выслушаю.

Блин... вспомнили про разворачивание фазы...
а какая фаза датчика?
а какая схема преда ?
а какая схема усилка?
а как вторичка у выходника включена?
а полярность динамика?
На фоне всех этих дел еще и учитывать переворот фазы в примочке ??
ИМХО: всё это полная фигня и про это лучше не думать...

Если речь о примочке для баловства с гитаркой, то безусловно нет смысла этим заморачиваться.
Если мы делаем преамп для студийной работы, то очень даже имеет смысл. Изменене фазы сигнала на 180 градусов может привести к неприемлемому результату например при попытке "ужирнить" исходный сигнал путём подмешивания к нему его копии пропущенной через наш преамп (кстати, не редкий приём). При инверсии фазы мы получим не "ужирнение", а "утощение" сигнала и прочие артефакты. ПОнятное дело, что это можно компенсировать инвертирование фазы например на микшере или в софте... но это уже, что называется, per rectum. В серьёзной аппаратуре не зря строго нормируются уровни сигналов, частотные диапазоны и прочие ТТХ - всё должно быть чётко и без "сюрпризов". А переворот фазы - это и есть "сюрприз".

[Shoewreck]

Denn, нажать одну кнопочку на пульте теперь называется "per rectum"?

[Lion]

Маршалловские педальки используют инвертирующее включение, но у них, правда, ограничение диодное.

Маршалл использует инвертирующее включение не просто так.Чем отличается инверт. усил. на ОУ от неинверт.?
Минимальное усиление неинвертирующего равно единице (100% ООС-режим повторителя),а мин. усиление инвертирующего - ноль.Соответственно,с диодами в ООС,логарифмирующий усилитель имеет ограниченное применение,плохо работает с сильным сигналом,когда диоды открыты полностью,превращается в повторитель,и пропускает сильный сигнал на выход без диодного ограничения,с уровнем ограничения по питанию.Такая особенность используется только в БОСС "хэви метал".Пока входной сигнал превышает порог ограничения диодов в ООС,идет перегруз типа дисторшен,т.к. на выходе стоят диоды "об землю",а на спаде сигнала - искажения типа овердрайв.



С уважением.LION.Выборг Лен.обл.

[Denn]

Denn, нажать одну кнопочку на пульте теперь называется "per rectum"?

А если этой кнопки нет?
А ещё, как мне сегодня рассказали, можно снимать моно сигнал с инсерта пульта не до конца воткнув моно-джек в стерео-гнездо... а ещё можно перевернуть фазу перепаяв определённым образом кабель... и т.д. Это всё способы из разряда "per rectum".
"Взрослый" аппарат принято делать без "сюрпризов".