Автор Тема:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор  (Прочитано 24922 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

patron

  • Гость
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #180 : Ноября 23, 2010, 11:52:55 am »
Хорошо - поищу, свои посты. Снова-здорова всё заново писать - просто времени нет.
Там не всё так просто - начинать надо со статьи (кажется Володина) о роли атаки в психоакустическом восприятии.

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #181 : Ноября 23, 2010, 01:19:12 pm »
Цитировать
Там не всё так просто - начинать надо со статьи (кажется Володина) о роли атаки в психоакустическом восприятии. 
Вспоминаю пример из н/п книжки "Физика и музыка" Глеба Панфилова что при экспертном прослушивании даже своих инструментов с отрезанными атаками многие музыканты просто не могли их опознать. ;-)

Кстати, скачал эту книгу на
http://www.brainball.ru/book/music/fizika_i_muzika.zip
Рекомендую всем, очень познавательна - от истоков и примерно до 1962-го года, к сожалению, весь теперишний синтезаторный бум там, конечно не освещен, Но какие дивайсы ему предшествовали...
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2010, 01:49:45 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #182 : Ноября 23, 2010, 01:48:39 pm »
Цитировать
Цитировать
Там не всё так просто - начинать надо со статьи (кажется Володина) о роли атаки в психоакустическом восприятии. 
Вспоминаю пример из н/п книжки "Физика и музыка" что при экспертном прослушивании даже своих инструментов с отрезанными атаками многие музыканты просто не могли их опознать.

Более того, запись некоторых инструментов, например, рояля, проигранные задом наперёд, меняют звук инструмента до неузнаваемости - нвозможно понять, что за инструмент звучит. Это информация для размышления тем, кто, эмулиря ламповый звук, придаёт большое значение схожести волновых форм. Картинки - те же (спектр тот же), а звук - не тот. В атаке сила, брат.
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2010, 01:50:34 pm от olegfx »

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #183 : Ноября 23, 2010, 01:53:38 pm »
В "Мурзилках" 60-х годов, кажется, тем же Володиным написанные, были интересные статьи по теме синтеза, и психофизиологии восприятия звука, там тоже, кажется, об узнаваемости было.
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2010, 01:53:59 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #184 : Ноября 23, 2010, 09:23:56 pm »
2 ОлегFX
Для меня получение похожей волновой формы и не было самоцелью. Цель была - сымитировать процессы, приводящие к подобной форме, т.е. сделать некую модель лампы, "черный ящик" с максимально похожими свойствами. И уж от этого и отталкиваться дальше. Я тоже считаю переходные процессы в гитарных схемах более важными, чем статическая картинка. Именно поэтому в последнее время ковыряюсь с многокаскадными схемами, даже на ОУ.
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #185 : Ноября 24, 2010, 08:18:57 am »
IMHO для 6-канального прибамбаса (синтезатора, или просто ограничителя ) с идеальным разделением вообще нет табу на волновые формы, атаки , спектры, или какие-то "правильные"  перегрузы, и ему незачем привязываться к гитарному звуку, это получается совсем другой инструмент, имеющий только, так сказать, гитарный  интерфейс.
Поэтому IMHO все средства хороши начиная от ограничения по самым "неправильным" характеристикам до полного  синтеза генераторами или сэмплированием. 
Лишь бы сам звук не вызывал отвращение, а похож ли он на гитарный, или нет - не имеет значения.
Я, конечно, снимаю шляпу перед коллегой patron, и его работой по 6-канальному ламповому перегрузу, но не считаю, что такая сложность  и навороченность была необходима. 
Еще мне кажется логичной структура дивайса : в гитаре - минимум, необходимый для сьема звука, может еще плюс сустейнер/гейт, и доведение сигнала для удобной и надежной передачи по _одному_ каналу связи (желательно в цифровом виде - типа как передавтся по USB или всякое ДОлби 5.1 7.1 ) - будь то кабель, оптика, или радиоканал, с последующей обработкой уже стационарными средствами как угодно.
Но это как максимум.
А как минимум - просто сьем/сустейнер/перегруз/гейт/фильтр => в моно или стерео.
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2010, 08:48:18 am от vermalizer »
May the Force be with you...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #186 : Ноября 24, 2010, 10:09:42 am »
Цитировать
Еще мне кажется логичной структура дивайса : в гитаре - минимум, необходимый для сьема звука, может еще плюс сустейнер/гейт, и доведение сигнала для удобной и надежной передачи по _одному_ каналу связи (желательно в цифровом виде - типа как передавтся по USB или всякое ДОлби 5.1 7.1 ) - будь то кабель, оптика, или радиоканал, с последующей обработкой уже стационарными средствами как угодно.
Было дело - отработал на макете систему мультиплексирования 8>1 под мультиканальную гитару. Помимо пострунных каналов, передавались ещё и обычный звучок/дисторшн + канал управления удалённым синтезатором.
До уровня боевого устройства дело не дошло - но на макете оно работало вменяемо.
Разумеется, это было не цифровое устройства, а дискретно-аналоговое - именно мультиплексор. То есть, на концах коммуникационного провода стояли коммутаторы - переключавшиеся с частотой >160 кГц.

О честной цифре - АЦП/ЦАП - в 80 году только мечталось. Не было тогда ещё нынешнего ассортимента аудиокодеков...
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2010, 10:10:16 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #187 : Ноября 24, 2010, 11:41:55 am »
Приводите к MIDI. Зачем плодить очередной велосипед, когда есть совместимые устройства и готовый протокол?
(Пусть MIDI и не столь хорош, как хотелось бы, но он готовый и распространенный).
Готов подписаться под каждым своим словом

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #188 : Ноября 24, 2010, 12:10:48 pm »
Цитировать
Приводите к MIDI. Зачем плодить очередной велосипед, когда есть совместимые устройства и готовый протокол?
(Пусть MIDI и не столь хорош, как хотелось бы, но он готовый и распространенный).
Читал интервью Пэта Метини, так он особо отмечал, что, в отличие от MIDI-железок, его Роланд 300 (гитарный аналоговый поли-синт) очень точно и быстро реагирует на все нюансы звукоизвлечения. Хотя, он иногда применяет также и миди для подмешивания.
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2010, 12:12:22 pm от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #189 : Ноября 24, 2010, 12:54:07 pm »
Цитировать
Зачем плодить очередной велосипед, когда есть совместимые устройства и готовый протокол?
В описываемую эпоху исторического материализма миди ещё не существовало, как класс.
Сейчас разработку полноформатного гитарного синтезатора считаю не актуальной. А вот мульти-дисторшн по прежнему очень интересен.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

igorjan

  • Сообщений: 692
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #190 : Ноября 24, 2010, 01:21:36 pm »
Ну да, ведь можно три первых накрутить под соло, остальные для ритма.

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #191 : Ноября 24, 2010, 01:52:12 pm »
MIDI, конечно, класс, и стандарт, но где-не-помню я читал, что его скорости передачи для гитары уже не хватает, я уж не говорю о передаче самого звука, че-то я не уверен, что в бревнв поместится весь преобразователь с аудио в упавляющие сигналы, если не делать заказные микрухи, а на рассыпухе лепить. Я _уже_ имею проблемы с установкой текущего варианта 6-канальника (дисторшн-гейт-сустейнер-общий_канал-фильтр) в Ibanez RG без фрезеровки дополнительных полостей (убьют лабухи за святотатство !!!), а че, если еще преобразователь лепить... Миниатюризировать дальше некуда, и так все SMD, за исключением пока незаменимых 157УД2 (разве что TL072/074) и 547КП1 (хорошо бы ее заменить на дискретные полевики, но гадские буржуи натыкали в них защитных диодов...).
Это всего лишь плата 2-х каналов (3D модель), одна из 4-х (после наладки "уши" обрезаются).

 
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2010, 01:59:18 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #192 : Ноября 24, 2010, 02:10:37 pm »
У меня впечатление, что скоро появятся (а может, и не появятся) готовые микросхемы максимально полного МИДИ, или другого интерфейса, что решит проблему габаритов.
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #193 : Ноября 24, 2010, 03:36:54 pm »
Цитировать
MIDI, конечно, класс, и стандарт, но где-не-помню я читал, что его скорости передачи для гитары уже не хватает
Проблема - в передаче частных параметров двухбайтными (а то и трёхбайтными) посылками с невысокой скоростью передачи (31.25 кГц).

Но проблемы у МИДИ возникают в основном при передаче полифонических партитур с большой музыкальной вертикалью (большим количеством взятых одновременно нот). Для управления гитарным синтезатором следует использовать отдельный миди-домен - и при полифонии в 6 голосов запас на управление более, чем достаточен.
Другое дело, что управляющий поток следует оптимизировать на передающей стороне - то есть, посылать не всё подряд, а анализировать и выбирать для передачи только реально значимые параметры и не перегружать линию связи.

Цитировать
я уж не говорю о передаче самого звука, че-то я не уверен, что в бревнв поместится весь преобразователь с аудио в управляющие сигналы, если не делать заказные микрухи, а на рассыпухе лепить.
В эпоху микроконтроллеров, DSP, цифровых и аналоговых программируемых матриц это не составляет технологической проблемы - даже при изготовлении единичных образцов.
Правда, объём НИОКР и уровень квалификации требуется соответсвующий - по полному профилю современной электроники: аналог - в совершенстве, цифра - в совершенстве, программирование - в совершенстве.
Потому то и входной билет в клуб изготовителей такой техники стоит дорого...

Цитировать
Я _уже_ имею проблемы с установкой текущего варианта 6-канальника (дисторшн-гейт-сустейнер-общий_канал-фильтр) в Ibanez RG без фрезеровки дополнительных полостей
Значит надо менять схемотехническую парадигму...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #194 : Ноября 24, 2010, 03:48:31 pm »
Цитировать
У меня впечатление, что скоро появятся (а может, и не появятся) готовые микросхемы максимально полного МИДИ, или другого интерфейса, что решит проблему габаритов.
Не появится - МИДИ давно морально умерло и пока сохраняется лишь по исторической традиции в виде пятиштырькового анахронизма на музыкальных железякахжелезяках.
Никто не запрещает использовать голубой зуб или иной современный сетевой беспроводной протокол - сделав на его основе МИДИ-эмулятор. Или связать бортовую часть со стационарной напрямую по высокоскоростному протоколу.

ХИНТ: если кто не знает - есть программка для PC, называемая MIDI-LAN. Позволяет на основе сетевого протокола эмулировать миди для связи между несколькими компами в студии. При этом, звуковые программы работают на виртуальный миди-порт и им пофигу, что миди-поток с задержкой в несколько микросекунд гуляет по обычной компьютерной сети.
Ведущий комп исполняет роль воркстэйшна - а остальные работают. как мощные синтезаторы/сэмплеры, в реалтайме сбрасывая аудиопотоки в аналоговый микс.
Разработчик - Андрей "Энди" Родионов.
Если что - к нему и обращайтесь...

UPD: забыл сказать, что в качестве "готового миди-интерфейса" элементарно выступает микроконтроллер со встроенным контроллером последовательного порта - МИДИ, это всего лишь банальная токовая петля...
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2010, 03:51:45 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #195 : Ноября 24, 2010, 04:15:06 pm »
MIDI = Musical Instruments Digital Interface, а петля всего лишь часть его.
Однако, все это формулировки; но своими глазами вижу, что море народа вовсю юзает этот МИДИ и спрос на него есть, а значит - будет и какое-то предложение, наподобие того, что и сейчас выпускаются запчасти для Тойоты 90-х годов  :)
Но все это не столь насущно, МИДИ или другие протоколы.
Гораздо важнее, как я понимаю, все-таки первичный преобразователь с хорошим разделением струн и без серьезных переделок гитарного дерева и железа. И потом, как-то не хочется говорить про гитару, у которой вместо струн кнопочки на грифе  :-/
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #196 : Ноября 24, 2010, 04:18:58 pm »
Цитировать
И потом, как-то не хочется говорить про гитару, у которой вместо струн кнопочки на грифе  Нерешительный
Ну, разумеется - это ж не гитара, а стик-баян...  :o

 ;D
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #197 : Ноября 24, 2010, 04:34:13 pm »
Цитировать
Цитировать
И потом, как-то не хочется говорить про гитару, у которой вместо струн кнопочки на грифе  Нерешительный
Ну, разумеется - это ж не гитара, а стик-баян...  :o

 ;D
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Готов подписаться под каждым своим словом

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #198 : Ноября 25, 2010, 06:31:57 am »
Цитировать
Ну, разумеется - это ж не гитара, а стик-баян...  :o
Меня больше всего задалбывает невозможность побэндить кнопочки, ;) а также получить из них всякие пискульки-флажoлеты, и другие вкусности звукоизвлечения.
Хотя, как на вспомогательный инструмент, поглядывал даже на "учебные" Yamaha EZ-EG / EZ-AG (Не плюйтесь).
Еще видел интересный, хотя и древний мидиконтроллер - Casio DG 20, там, хотя и кнопочки, но через струны (неметаллические)  :

http://www.skifmusic.ru/item/48
http://www.youtube.com/watch?v=cpdq-Anid-U

Ну, и , наконец, еще была в природе легендарная гитара-оргАн VOX V251 - сейчас это уже просто несуразность, а в 55-м наделала фурора. 
 


http://www.youtube.com/watch?v=RtUrpzkfeuI

Самое прикольное, что она работает совсем по другому принципу, чем у Кетнерса.
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2010, 01:45:31 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #199 : Ноября 25, 2010, 02:39:07 pm »
Клип абзац какой славный :-)
Но, посетила печальная мысль: уже тогда это было никому не нужно :-(((((((((((((((((((((((
Готов подписаться под каждым своим словом