Автор Тема:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор  (Прочитано 24975 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

igorjan

  • Сообщений: 692
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #320 : Января 01, 2012, 08:34:44 pm »
делал себе подструнные пьезики от зажигалок, про сустэйн - черта с 2 он там наименьший.

patron

  • Гость
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #321 : Января 02, 2012, 06:38:32 am »
2 Peratron :
Если играть только "полными" аккордами (задействованы все или почти все струны), то у меня всё и так работало - чуть только аккуратнее надо было играть - не цеплять неиспользуемые в аккорде струны, что  в общем-то не сильно напрягало.
Но зачем-же ограничивать огромную палитру гитарной техники ?! Иметь специнструмент только для аккомпанимента и подкладок - с этим и клавишные неплохо справляются.
Гитарная техника тем и хороша, что после серии последовательных нот можно влупить трезвучие или потянуь секунду до унисона, протянуть глиссандо и т.д.


Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #322 : Января 02, 2012, 08:03:49 am »
Цитировать
Но зачем-же ограничивать огромную палитру гитарной техники ?! Иметь специнструмент только для аккомпанимента и подкладок - с этим и клавишные неплохо справляются.
Гитарная техника тем и хороша, что после серии последовательных нот можно влупить трезвучие или потянуь секунду до унисона, протянуть глиссандо и т.д.
Ну, как всегда, полёт творческой фантазии ограничивается реальностью бытия.
 :(
Хотелось бы услышать такое звучание хотя б в каком-нибудь живом примерчике...  :-[

Собственно, электродинамический съёмник это должен обеспечить  - но за такие амбиции придётся заплатить достаточно крутой переделкой инструмента. Что выводит его на уровень уникальных мастеровых по цене.

Идея с накладным 6Х-съёмником - это другой уровень ценовых категорий, потому, наверно, есть сермяга в том, что на таком инструменте и музыкальные возможности всё же ограничены.

Кроме того - резон, имеющий прямое отношение к теме: машинка то далеко не на все типы гитар ставится - кто-то принципиально идёт и на такое существенное ограничение потенциальных возможностей.
ИМХО, не бендом единым эта тема живёт...


Мы тут не то, что б подзависли в своих суждениях - но, полагаю, вышли на грань, когда пора переходить к практическому воплощению пусть и ограниченных по фичам, но зато живых вариантов, при - и это на мой взгляд чрезвычайно важно - минимальной стоимости устройства.
От этого, полагаю, целиком и полностью зависит развитие этого направления и введение его в музыкальную практику: вряд ли найдётся на ранних этапах музыкант, способ заплатить очень чувствительные деньги за, по сути, кота в мешке - если идёт речь о покупке полнофункционального инструмента. Он же просто пока не видит в этом смысла. Точней - не слышит его ушами и не ощущает руками.
Вот подставив законченный 6Х звучок на любимую лайбу - и не покалечив её при этом - он сможет понять, что это великолепно, это ему очень надо. И поймёт, за что он заплатит, заказывая полнофункциональный инструмент. То есть, формирование рынка полноценных инструментов идёт ровнёхонько через примочки совершенно бюджетные.
Потому, имхо,  сейчас не стоит зарубаться на высокоуровневые фичи - тут освоить бы пока уровень минимальный...

ХИНТ: интересен вариант (а ля razar) для двенадцатиструнки - как будет звучать овердрайв с унисоном?
Никто не сподобится попробовать такой вариант - хотя б в лабораторном инструменте?

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #323 : Января 02, 2012, 08:05:55 am »
Цитировать
чуть только аккуратнее надо было играть - не цеплять неиспользуемые в аккорде струны, что  в общем-то не сильно напрягало.
Это хорошо - но полагаю, что эта неприятная особенность вполне преодолима чисто схемотехнически...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #324 : Января 02, 2012, 09:01:59 am »
Цитировать
...пора переходить к практическому воплощению...
Глас вопиющего в пустыне.
Простота хуже воровства.

patron

  • Гость
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #325 : Января 02, 2012, 12:28:45 pm »
Писал уже (вторая страница, последний пост) - идея была воплощена где-то в 80-х годах в виде 12-ти катушечного хамбакера, установленного на обычную электрогитару и 6-ти канального перегруза на шести 6Н2П.
К сожалению никаких сэмплов тогда не сделал - инета тогда не было и некуда было выкладывать.
Остались только плохонькие фото датчика и самого девайса перегруза - кажется где-то в начале топика выкладывал.
Сэмплы с аналогичного девайса выкладывал коллега Tonwood - похоже на то, что и я получал:
http://www.box.com/s/8hm1u8vcvkjv29b9yhbm
(Надеюсь Tonwood не обидится за зеркало его линка  :)
« Последнее редактирование: Января 02, 2012, 02:00:44 pm от patron »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #326 : Января 02, 2012, 02:09:41 pm »
Речь о новых конструкциях - раритеты хороши, как примеры для затравки, но цель то не в их воспроизведении, надеюсь?

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #327 : Января 03, 2012, 10:59:47 am »
Во - остатки былых заблуждений.
Из этого должен был получиться шестиканальный хамб.



Uploaded with ImageShack.us
Простота хуже воровства.

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #328 : Января 03, 2012, 11:30:13 am »
Цитировать
вполне преодолима чисто схемотехнически...
Если разговор о пострунном гейте - то IMHO он мало помогает, так как ему неизвестно, какой скрежет полезный, а какой вредный, и какая струна зацеплена правильно, а какая по ошибке, а что можно еще придумать схемотехнически, и не знаю...

« Последнее редактирование: Января 03, 2012, 11:31:08 am от vermalizer »
May the Force be with you...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #329 : Января 03, 2012, 02:17:32 pm »
Цитировать
Если разговор о пострунном гейте - то IMHO он мало помогает, так как ему неизвестно, какой скрежет полезный, а какой вредный, и какая струна зацеплена правильно, а какая по ошибке,
Ну, разумеется - это недостаточный алгоритм.

Цитировать
а что можно еще придумать схемотехнически, и не знаю...
Межканальный дискриминатор, есно - давить конкретный канал с учётом других.
В простейшем варианте оно реализуемо на аналоге, но по уму нужно поэкспериментировать с микропроцессором. Возможно понадобится иметь несколько алгоритмов - и для решения задачи по согласованному управлению шестью каналами требуется уже некоторый интеллект.

Во всяком случае при продвижении в этом направлении особых трудностей не предвидится - всё представляется вполне реализуемым...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

patron

  • Гость
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #330 : Января 03, 2012, 03:20:43 pm »
Peratron : 
"...понадобится иметь несколько алгоритмов - и для решения задачи по согласованному управлению шестью каналами требуется уже некоторый интеллект..." 
Главное - не подменить им интеллект музыканта  :)



Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #331 : Января 03, 2012, 11:15:08 pm »
Цитировать
Главное - не подменить им интеллект музыканта
А музыкант тут как бэ и не причём - моделируется "интеллект" подавления слабо звучащих струн исказителем.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

patron

  • Гость
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #332 : Января 04, 2012, 07:09:15 am »
" ...А музыкант тут как бэ и не причём .."   -  Очень хотелось бы верить, что это опять таки не наложит ограничения на свободы исполнителя.
Операция подавления "пассивных" струн была решена в амеровом патенте, о кот. я писал в посте #59 с помощью относительно простой тиристорной схемы. Как это всё будет "клацать" при быстрой игре - трудно себе представить - сэмплов к патенту по известной причине не прилагалось  :)
Но это всё было 40 лет назад ....    Может быть сегодняшние технологии и позволят достичь нужного быстродействия и интеллекта, вот только во что выльется этот НИР ...  ::)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #333 : Января 04, 2012, 07:53:05 am »
Цитировать
" ...А музыкант тут как бэ и не причём .."   -  Очень хотелось бы верить, что это опять таки не наложит ограничения на свободы исполнителя.
А разве гитара - как, впрочем, и любой музыкальный инструмент вообще - не есть по своей сути именно ограничитель свободы исполнителя?!
 :-?

Ведь даже замена гитары одного типа на другой тип тоже существенно ограничивает именно исполнительскую свободу.
Так, что не вижу причин для беспокойства - ну, чем-то придётся пожертвовать из традиционных возможностей ради получения неких возможностей уникальных.
Обычное дело...

Цитировать
Операция подавления "пассивных" струн была решена в амеровом патенте, о кот. я писал в посте #59 с помощью относительно простой тиристорной схемы.
Боже, спаси нас от тиристоров в звуке!
 :o :o :o

Цитировать
Но это всё было 40 лет назад ....    Может быть сегодняшние технологии и позволят достичь нужного быстродействия и интеллекта, вот только во что выльется этот НИР...
Ну, выльется ныне он в нечто, значительно менее затратное, чем в те годы - во-первых, в силу достаточной проработанности на предыдущих этапах, а во-вторых - за счёт существенного прогресса в комплектовке.

Что касается конкретно дискриминации - то в каналах я вижу необходимость наличия VCA, что позволит реализовать как гейт, так и компрессор.
Ведь звучание аккорда при наличии пострунного компрессирования - это вообще пока терра инкогнита. А компрессор в сочетании с очень мягким ограничителем (точней - с жестким ограничителем, но на фиксированном относительно текущей амплитуды уровне) - это отдельный вид музыкальных искажений. Сустейнистое мясо в аккорде при выравнивании уровня созвучий - тоже своя специфика в звуке.

Ну, а путь в ту сторону - простой: создание одноканального аналогового компрессора с цифровым контуром огибающей, это совершенно очевидное направление развития в примочкостроении, обещающее много интересного само по себе.
Усложнение для шестиканального варианта - тнезначительное. Скорей даже это не усложнение, а упрощение - поскольку позволяет исключить детекторы огибающей и получать огибающую прямо в цифре.
А обработать огибающие - без оглядки на качество оцифровки - это вполне по зубам даже не самым модерновым МП.

Таким образом, в суммарное устройство необходимо ввести полевики в качестве VCA, да один общий проц на все каналы сразу.
И сразу появляется много новых гитик - от простейшего гейта, до специфических полифонических модуляций. И всё определяется исключительно фирмварем, закачанным в проц.
« Последнее редактирование: Января 04, 2012, 08:12:57 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #334 : Января 04, 2012, 03:59:25 pm »
С наступившим, коллеги !

там я подготовил для сайта Советских Гитар
http://sovietguitars.com
фотошаблоны  для ЛУТ/ЛЛТ , схему и монтажки знаменитой Гитары-ОргАна Валдемарса Кетнерса. Если кому интересно, вот линк.
http://www.box.com/s/x2km508grnrybgyz14v7
Я, конечно, понимаю, примитивность по нашим временам этой схемотехники, но, думаю, хотя бы для истории надо это сохранить в Инете.
Некоторые комментарии :
Схема из журнала, справа внизу обведенный штрихпунктиром темброблок, который
расположен не в гитаре, а в отдельной коробке. Рисунки плат из журнала тоже
присутствуют.
Картинка для утюга/ламинатора уже отзеркалена, рассчитана на параметры
печати 1:1 (точка к точке) 600DPI, тогда получатся правильные метрические
размеры 80х20 мм. Параметры печати страницы  - размер 115х145мм, тогда все в
тютельку должно поместиться на 1/4 формата А4.
Из примочек для _правильной_ печати я сейчас пользуюсь Кodaк Image Viewer
вытащенный из Win98. Это набор файлов с доком, куда че пихать, инсталляции для чайников нет, работает и без нее.
http://www.box.com/s/so6xviu7celiycfipux0
Именно он умеет печатать точка к точке, чего лишены многие редакторы.
Насколько помню, это может еще Corel Draw, и, кажется, старые Фотошопы.
Хотя, проведя несколько пробных печатей, в принципе, на любой печаталке
можно подобрать масштаб.
« Последнее редактирование: Января 04, 2012, 04:01:20 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #335 : Января 07, 2012, 01:27:51 am »

Искал какую-нибудь микруху, которая могла бы хотя бы 6 каналов кодировать в SPDIF, и хотя бы в Долби 5.1, чтобы можно было передать, предположим, по оптике, разделить назад и обработать - не нашел.
Но наткнулся на интересный оптопрерыватель, в котором два световых канала расположены на небольшом расстоянии по вертикали - как раз подобную систему описывал в этой теме коллега hamaha
 http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252205026/126#126
, когда было обсуждение опыта построения оптического сьема.
Название прерывателя OPB826, фирма Optek Technology, даташит
http://www.optekinc.com/datasheets/OPB822-826.PDF
К сожалению, ширина 21мм, а просвет всего 2.54мм, да и глубина оптической зоны великовата, поэтому просто привожу как факт наличия подобных дифференциальных оптопрерывателей.   
May the Force be with you...

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #336 : Января 07, 2012, 09:36:54 am »
Да пожалуста - 8 каналов туда и обратно:

http://focus.ti.com/paramsearch/docs/parametricsearch.tsp?sectionId=630&tabId=2701&family=analog&uiTemplateId=AUDIO_PRDSRCH_T&familyId=583

Ну или если хочется большиу динамический диапазон, ничего не мешает поставить три отдельных стерео чипа на вход и на выход. Более того, если с одним и тем-же клоком гнать и туда и обратно, будет весьма качественно и прозрачно. Вот например с PCM выходом:

http://focus.ti.com/paramsearch/docs/parametricsearch.tsp?sectionId=630&tabId=2701&family=analog&uiTemplateId=AUDIO_PRDSRCH_T&familyId=581
« Последнее редактирование: Января 07, 2012, 09:43:47 am от zeroid »

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #337 : Января 07, 2012, 04:43:16 pm »
Спасибо, коллега zEROID , интересная и полезная инфа, хотя IMHO не совсем то, что искалось - хотелось бы одночиповое решение, и передачу по SPDIF. А здесь, как я понял, всего лишь ADC/DAC, и все. Я не дока по цифровой обработке, и попросту пока не знаю, что с этим всем дальше делать, чтобы передать по одному каналу связи. ;-)
« Последнее редактирование: Января 07, 2012, 04:54:41 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #338 : Января 24, 2012, 09:08:02 am »

Вчера стукнула в башку бредовая идейка - один из способов как-то исключить, или заметно уменьшить звучание "лишних" струн на 6-канальнике, да еще и усугубленном сустейнерами хотя бы ограничением количества звучащих одновременно струн.
Не знаю, как было бы "по классике", если бы где-то существовал 6-канальник с раздельными сустейнерами, но у меня в схеме усилитель сустейнера и гейта один и тот же, и имеет гистерезис - при атаке порог гейта выше, чем при затухании, на первом же снижении сигнала ниже порога "захлопывания" он сразу повышается до исходного, притом это "захлопывает" и сустейнер канала.
Дык, можно ведь, предположим, с интервалом, незаметным для музыки, но достаточным для анализа или жесткой логики, засекать состояния гейтов всех 6-ти струн, определять последние "использованные" в заданном количестве (1..6), и на всех остальных повышать порог гейтов до начального, затыкая как рычалку, так и сустейнеры. Конечно, это полумера, но, наверное, с учетом особенностей такого метода, будет нетрудно приблатыкаться его правильно использовать.   

« Последнее редактирование: Января 24, 2012, 09:13:00 am от vermalizer »
May the Force be with you...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #339 : Января 24, 2012, 09:25:32 am »
То, что гейты должны быть поканально - несомненно.
Несомненно, что гейты должны иметь динамически изменяющиеся характеристики (пороги, времена).
И третье - они должны быть взаимозависмысми.

Априори выбрать оптимальный характер [взаимо]зависимостей не представляется возможным.

Вывод: нужно вводить некий интеллект - то есть, реализовывать управление гейтами на МП. И дальше уже отрабатывать всё в софте.
С точки зрения схемотехники - это всё крайне просто: Р-канальные полевики в количестве 6 штук, управляемые прямо от процессора (ШИМ).
Детекторы - при достаточном запасе быстродействия можно реализовать в цифре: нас интересуют только основные тона, потому зарезать полосу до килогерца - вполне резонно и подать на 6 входов АЦП МП. Причём, 8-битное кодирование для анализа огибающей вполне рулит.

Так, что больших сложностей не видно... 
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...