Автор Тема:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор  (Прочитано 24926 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #500 : Сентября 01, 2015, 06:42:55 pm »
Цитировать
Не выходит каменный цветок - тут нет возможности менять что-то режимом.
Режимом - нет, а полевиком в ОС - возможно, да. ;-)

Цитировать
На основе этой топологии - не получится: питание тут д.б. строго равно 2*Uбэ - и никак иначе.
Ну и хорошо... По первой прикидке - оно не будет сильно меньше 3 вольт, сунуть токоограничивающий резюк и в нижний эмиттер для симметрии, "обезвредить" по переменке оба электролитами на массу, между коллекторами воткнуть еще один резюк для смещения УМ, и с каждого коллектора подать на свое плечо двухтактного ЭП, ОС брать   с выхода. Как раз и должен получиться относительно мягко ограничивающий УМ, а не клиппирующий по насыщению или питанию. А то что ограничение будет не на полной амплитуде питания, а вот этих "2*Uбэ" - для _микрокомбо_ мощностью примерно 0.25 ватт - IMHO самое то.
Но это только _первая_прикидка, даже без симовства, реально железо покажет. Если получится - нарисую.
[/color]
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2015, 06:49:37 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #501 : Сентября 02, 2015, 01:33:49 pm »
"...прикинуть регулировку гейна сразу на 6 каналов одним переменником..." - если это ПРИНЦИПИАЛЬНО НУЖНАЯ фича, то топологию схемы нужно начинать именно с возможности регулировки.
А так, 6 (шесть) каналов регулировать одним резистором - просится 1 резистор + 6 биполярных транзисторов ввиду хорошей повторяемости/близости их параметров, или, возможно, 6 каких-то элементов серии CD4000XX в одном корпусе; тут надо, однако, помозговать.
Готов подписаться под каждым своим словом

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #502 : Сентября 02, 2015, 03:22:45 pm »
Цитировать
Такой каскад с ОБ на супер-бета транзисторе (типа 2N5088, к примеру или, вполне вероятно, BC849C - малошумный и проверенный 100500 раз) на вскидку даст 40дБ усиления при работе на высокоомную нагрузку
От бета (супер-бета) Кус ОБ-каскада не зависит. Более того, супер-бета транзисторы - самый плохой выбор, т.к. они имеют сочетание большое напряж. шума/малый ток шума, а для работы с одновитковым датчиком требуется прямо противоположное сочетание. Здесь будут хорошо работать 2N4401/4403, BC807/817, а ещё лучше BC635/636 (смд аналоги - BCP/BCX 51/54 или более высоковольтные 52,53,55,56).
А супер-бета транзисторы хорошо работают с традиционными гитарными датчиками, но только в схемах ОЭ, ОК, а не ОБ.
Цитировать
Ток покоя транзисторов берется 150-200 мкА, что по справочнику дает минимальный шум.
Нет, надо несколько мА, см. линии NF(Rs) - там всегда приведены графики для разных токов кол. Ещё иногда приводятся линии Кш (NF) в координатах ток/R_источн.

ПС. Вот, несколько графиков для примера, смотреть для 100 Ом (или 10, если есть), для датчика-струны ситуация усугубляется.

BC54... и BC55.. Thomson (современные производители не приводят такие графики), даже для 100 Ом неважно (хуже 6 дБ):


Хай-гейн 2N5088,89 Fairchild и ONsemi, бета больше - шум больше:



A вот, специальный транзистор для низкоомных источников - 2SB737:


Цитировать
Цитировать
"...С одним витком катушки то?" - тут 100% просится каскад с ОБ и витком в эмиттере.
По шумам он принципиально уступает ОЭ, причём существенно.
Принципиально? Из чего это следует, что за принцип такой? Ссылок уже не прошу, т.к. это бессмысленно.
------------------------------
Для Tonwood.
ОБ можно, конечно, попробовать, но особого смысла в этом нет - шумы те же, усиление практически то же. ОБ - это или для ВЧ/СВЧ или для каскодов, каскодных токовых зеркал и т.п.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2015, 03:49:11 pm от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #503 : Сентября 02, 2015, 10:29:17 pm »
Цитировать
Режимом - нет, а полевиком в ОС - возможно, да.
Ну, в этом варианте - да, конечно.
Но проблемы подбора компонентов тут встают в полный размер.

И ещё: а надо ли плавно? Может дискретного переключения по сборным шинам от разных ступеней тракта будет достаточно на практике?

Цитировать
сунуть токоограничивающий резюк и в нижний эмиттер для симметрии
Совершенно ни к чему - ни на что не влияет, кроме усложнения топологии (придётся по переменке землить ёмкостью).

Цитировать
между коллекторами воткнуть еще один резюк для смещения УМ
Это как?!

Схему в студию, плз!

Цитировать
Как раз и должен получиться относительно мягко ограничивающий УМ, а не клиппирующий по насыщению или питанию.
УМ с внешней ОС диодами по курве тождественен данному биполярному каскаду - ВАХ одного кремниевого перехода в обоих случаях.

Обострение полок при клиппировании питанием происходит из-за разницы между пороговым напряжением кремняхи и значительно его превышающим напряжением питания.
А тут - всё одинаково, поскольку питание каскада автоматически уустанавливается на уровне порогового для кремния.
Потому нет никаких резонов вообще делать клиппирующий конец - достаточно разогнать Кус под полку предыдущего каскада и никогда не входить в клип в оконечнике.



Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #504 : Сентября 03, 2015, 12:46:42 am »
Цитировать
Но проблемы подбора компонентов тут встают в полный размер.
Вот поэтому я и предпочитаю ОУ и регуляторы на 547КП1 (к сожалению, всего лишь счетверенные, и не SMD) ;-)

Цитировать
Может дискретного переключения по сборным шинам от разных ступеней тракта будет достаточно на практике?
В том то и прикол, что я стараюсь использовать как можно меньше каскадов, выдавливая из них максимум. Как уже говорил, для меня интерес был только в в однокаскадном ограничителе, а вместо двух-трех таких каскадов считаю применение одного ОУ в режиме инвертора-фильтра для данной задачи более целесообразным.

Цитировать
Цитировать
резюк и в нижний эмиттер для симметрии
Совершенно ни к чему - ни на что не влияет, кроме усложнения топологии (придётся по переменке землить ёмкостью).
IMHO будет создавать равномерную нагрузку на транзисторы, и симметрировать среднюю точку. Тем более, что я говорю в данный момент об оффтопе - не 6-канальнике, а УМ к микрокомбо на основе обсуждаемой схемки.
Но это не проверено на практике. Пока...

Цитировать
Схему в студию, плз!
Ну, примерно вот так... Возможно, чего-то не учел, возможно, кое-что окажется лишним.
[/color]

May the Force be with you...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #505 : Сентября 03, 2015, 05:59:09 am »
Цитировать
Ну, примерно вот так... Возможно, чего-то не учел, возможно, кое-что окажется лишним.
Ну, не учёл одного - что работать нифига не будет...
 :P

Во-первых, одного диода мало для открывания двух переходов.
Во-вторых - напряжение на эмиттере фиксировано переходом, потому транзистор обязан находиться в глубоком насыте.

Просимь - и убедись, что тут невозможно вогнать транзисторы в рабочие режимы все одновременно...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #506 : Сентября 03, 2015, 11:24:59 am »
Коллега Tonwood,
пожалуй, стоит завести новую тему - или даже две - а то в этой теме получается какая-то жуткая смесь довольно занятных вопросов, каждый из которых вполне достоин отдельного обсуждения.
К тому же, я, например, уже нафик запутался (((
Готов подписаться под каждым своим словом

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #507 : Сентября 03, 2015, 12:30:35 pm »
... в общем, "Палата №6"   ;)
Готов подписаться под каждым своим словом

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #508 : Сентября 03, 2015, 07:57:09 pm »
Цитировать
"Бредовые идеи Tonwood-а"
- прилагательное убрать и всё будет нормально.
Практика - критерий истины

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #509 : Сентября 03, 2015, 11:45:56 pm »

Я понял, что нередко буду оффтопом во многих "стандартных" темах, поэтому начал в разделе "Флуд" новую, типа персональную тему
 "TONWOOD Guitar Engine"
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1441321413/0#0
где, надеюсь, вместе будут сосуществовать примочки на любых компонентах, 6-канальник и сустейнер, гитаростроение и технология, комбики, гитары и синты, часто неразрывные в моем понимании или дополняющие друг друга.
Кроме "Флуда" более подходящего места не нашел, так как планирую там поднимать вопросы, не укладывающиеся в даже в какой-нибудь один раздел.
Кстати, модераторы, наверное, могли бы сделать раздел для типа персональных страниц участников, которые хотя бы считают, что им есть чего показать людям. Но это, конечно, только мое ненавязчивое предложение. ;-)

Туда скопировал для начала бэкинжиниринг Роландовского 6-канального звукоснимателя и пост #504
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252205026/504#504
отсюда, с предполагаемым УМ.
Первый сам удалить не могу, второй удалю с согласия коллеги Peratron, так как на него есть уже его ответ.
Можно, кстати его туда и перенести, а сообщения, выходящие за рамки этой темы удалить самим, или с помощью модератора.

Так что больше засорять вряд ли чего-то буду. 
Хотя, в общем-то, темы и так месяцами стояли на месте... ;-)
Если че - заходите, если будет интересно. Буду туда подсовывать потихоньку свои идейки, кусочки схемок, находки, заблуждения...
Если захочется обсудить - не вопрос, но желательно только по темам, которые предложу я. ;-) 
« Последнее редактирование: Сентября 04, 2015, 12:18:14 am от vermalizer »
May the Force be with you...

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #510 : Сентября 05, 2015, 05:32:32 pm »
А можно ли с простым гитарным датчиком играть "синтезаторную" музыку? Вот записал в живую несколько фрагментов с обычной электрогитарой:
https://app.box.com/s/2kibp5cqvphqc0gj6qs8vltvhr51nvyd

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #511 : Сентября 05, 2015, 07:59:30 pm »
Хе-хе, вполне похоже! Поделитесь подробностями, плиз.
Практика - критерий истины

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #512 : Сентября 05, 2015, 08:37:20 pm »
Да, похожесть зависит только от качества VST-плагинов, а я взял их наугад, чтобы только разница была слышна.

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #513 : Сентября 05, 2015, 08:57:20 pm »
Гы, интересно, а как их (плагины, проги) зовут ? На чем это так ? Самому бы пошшупать... Просто одно дело - слушать, другое - самому извлекать звуки. ;-)
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2015, 08:57:33 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #514 : Сентября 06, 2015, 03:48:48 pm »
Надо поставить такую программу:
http://jamorigin.com/products/midi-guitar/
"Standalone free trial" версию, если просто поиграть, или VST-плагин из более ранней версии для записи в каком-нибудь звуковом редакторе.
Почитать про эту программу можно тут:
http://musicbox.su/jam-origin-midi-guitar/
https://blog.amartynov.ru/archives/jamorigin-midi-guitar/

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #515 : Сентября 06, 2015, 04:35:42 pm »
Цитировать
Надо поставить такую программу:
http://jamorigin.com/products/midi-guitar/
"Standalone free trial" версию, если просто поиграть, или VST-плагин из более ранней версии для записи в каком-нибудь звуковом редакторе.
Почитать про эту программу можно тут:
http://musicbox.su/jam-origin-midi-guitar/
https://blog.amartynov.ru/archives/jamorigin-midi-guitar/
 
Давно известные цифровые "резиновые тётьки".
Другое дело то, что делает коллега Tonwood: реальный физический процесс, колебания стальной струны - это натуральный продукт.
Готов подписаться под каждым своим словом

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #516 : Сентября 06, 2015, 10:27:01 pm »
Цитировать
Цитировать
реальный физический процесс, колебания стальной струны - это натуральный продукт.
IMHO какая разница, как сделано - главное -результат... ;-) А чисто софтово это пока, как хотелось бы, не выходит, сколько всяких "надувных тетек" ни пробовал. "Железно" тоже не все гладко - есть нерешенные проблемы.
Ну и опять же - тема уже давно вы$р&на , например, тем же Роландом, и более продвинутым Axon-ом, все, что мы делаем - коленочный повтор. Аксона не щупал, а вот Роланд - под боком, и есть, с чем сравнивать.
Тем не менее, все это привязано к традиционным бревнам, и не массово востребовано музыкантами.

...чуть позже :
Попробовал эту софтовую примочку, (спасибо за ссылки) - IMHO просто забавная вещица, заметно лучше, чем ранее шшупанные, но все равно "жалкое подобие левой руки"... Что и стОило ожидать. ;-)

« Последнее редактирование: Сентября 06, 2015, 11:36:19 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

access777

  • Сообщений: 691
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #517 : Сентября 22, 2015, 08:04:46 pm »
Не иначе, синтеатор
https://www.youtube.com/watch?v=nfH-0EBlfYg
The falling leaves, drift by my window... :) Все трио-супер. А соло на контрабасе-вообще, отпад
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2015, 08:36:46 pm от access777 »

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #518 : Сентября 23, 2015, 11:44:20 pm »
Цитировать
Не иначе, синтеатор
Дык... Знакомая прямоугольная панелька миди-примочки на бревне (подобную видел, когда Casio ковырял), и торчащий из него, судя по толщине, кабель с многоконтактным DIN-ом.
Конечно, виртуозы. Все. Правда, выпендреж - соло больше клавишное, нафиг было извращаться - типа фокусник... ;-) Больше контрабасист понравился.

P.S. адаптировал одно из бревен под сьем со струн. Не все так оказалось гладко, в том числе и по разделению каналов, пока в сравнении с магнитным сьемом не обнаружено никаких преимуществ, одни недостатки.
Как подготовлю отчетик - вывешу у себя в теме, здесь сообщу.
May the Force be with you...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #519 : Сентября 24, 2015, 07:01:44 am »
Цитировать
выпендреж - соло больше клавишное, нафиг было извращаться
Цитировать
maybe some people don't like the way how it sounds
- и это вполне предсказуемо. Меня тоже этот однообразный механистический звук "падающих капель" утомил уже через пару минут. Напомнил известную китайскую пытку.
Практика - критерий истины