Автор Тема: Ламповые батарейные примочки  (Прочитано 61355 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

mogaev

  • Гость
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #900 : Августа 02, 2010, 09:05:56 am »
Тема была бы супер актуальной, если бы звук стекла был намного лучше каменного - ИМХО.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #901 : Августа 02, 2010, 09:16:25 am »
Цитировать
Тема была бы супер актуальной, если бы звук стекла был намного лучше каменного - ИМХО.

...так кому ...  и кобыла невеста (с)
« Последнее редактирование: Августа 02, 2010, 09:23:20 am от S@sha »

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #902 : Августа 02, 2010, 09:21:52 am »
О смысле темы я уже писал. В моем понимании, смысл не столько в автономности питания, сколько в компактности сабжа.
Хотя, и автономность - одна из привлекательных сторон.

Ну а по звуку - применение специфическое. К универсальности и всеядности не стремлюсь.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Serchey

  • Сообщений: 589
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #903 : Августа 02, 2010, 09:23:15 am »
Цитировать
смысл не столько в автономности питания, сколько в компактности сабжа
100%!
Нету невыполнимых задач, бывают неправильно поставленные :)

От работы дохнут кони, но я маленький бессмертный пони :)

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #904 : Августа 03, 2010, 02:57:40 pm »
Uncle_Cherry:

Хочу  представить, как будет выглядеть примочь только на двух лампах. Если подходить к вопросу принципиально, то у нас не должно быть в звуковом тракте никаких камней. Но в то же время роль входного бустера что то должно выполнять, иначе мы не получим должный выхлоп для 1-й лампы. Вот пришло в голову, вместо каскада на полевике использовать трансформатор, как например это когда то делалось например для древнего микрофона МД-47. Насколько это бредовая идея?

И еще. Спикерсим тоже должен быть, и по другому как на пассивных элементах, его не сделаешь. Повторюсь, если мы будем принципиально не отходить от формата.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #905 : Августа 03, 2010, 03:22:13 pm »
Цитировать
вместо каскада на полевике использовать трансформатор, как например это когда то делалось например для древнего микрофона МД-47. Насколько это бредовая идея?
Применение трансформаторов в микрофонных преампах предопределяется согласованием импедансов - и за счёт этого и получается выигрыш.
Гитарный преамп должен иметь входной импеданс порядка 1 мегом - потому выигрыша в усилении получить не удастся, а трансформатор получится намного сложней и дороже, чем микрофонный (рассчитанный на импеданс 600 Ом).

Так, что овчинка совершенно не стоит выделки...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #906 : Августа 03, 2010, 03:39:45 pm »
       Думаю, что настало время подвести некоторые промежуточные итоги нашего с вами нелегкого обсуждения.
"Ты помнишь, как все начиналось...(с) АВМ.
   Те, кто в теме с самого начала - свидетели того, какие происходили перипетии, и сколько копий было сломано.
Ну а, результат? Считаю, что результат есть.
   Вырисовался сабж на стержневых лампах, спокойно работающий от "Кроны", и по звуку, вполне достойный называться "ламповым".

Для тех, кто недавно в теме, или кому лень перечитывать 46 страниц топика, напомню вкратце ключевые этапы этой эпопеи.

   Я в этой теме оказался случайно (прощу прощения за "Я", но в конце концов, в меня все и уперлось - пришлось стать апологетом стержневых ламп).

В общем, перегрузами я не занимался много лет, начиная с определенного ключевого момента.
   А тут, меня зацепило, что буржуи сунули нашу стержневую лампу в 0123 Гаинту.
Так не хотелось влезать в тему перегрузов, заранее зная, какую это влечет за собой головную боль.
   Но - пошло-поехало.
Все происходило (рождалось) буквально на ваших глазах.
 
   Весьма признателен всем принимавшим участие в обсуждении (конкретно не давали мне спокойно спать). Много толковых мыслей мне пришло в голову благодаря вам, уважаемые камрады.

И где теперь "буржуи"?

Пилотный экземпляр сабжа уже пару месяцев обкатывается на различных полигонах.
Скоро один из вариантов запущу в серию (считаю, что есть смысл, может занять не последнее место в номенклатуре моих перспективных разработок).

А теперь, вот как выглядит схема на сегодняшний день:

    

Все обновления будут выкладываться.
В ближайшее время выложу плату преобразователя питания на доступных деталях.

И - скоро будут сэмплы.

Короче: будут вопросы - будут ответы.
« Последнее редактирование: Августа 03, 2010, 04:02:54 pm от Ivan_Vishenko »
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #907 : Августа 03, 2010, 03:50:32 pm »
Цитировать
Так, что овчинка совершенно не стоит выделки... 


Теперь ясно. Тогда нужна только 3-я лампа  :(

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #908 : Августа 03, 2010, 03:51:41 pm »
Цитировать
Хочу  представить, как будет выглядеть примочь только на двух лампах.
   Не знаю...
Основная проблема - звон первой лампы.
   Хотя, как кранчевый перегруз - может иметь смысл.
Сам, тоже проверю (уж, 3 лампы - 100% не катит. Вместо звука будет один звон).

Цитировать
И еще. Спикерсим тоже должен быть, и по другому как на пассивных элементах, его не сделаешь.
Совершенно не понял ход мысли.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #909 : Августа 03, 2010, 04:11:17 pm »
Связь работает как "испорченный телефон". Пока я в голове прокручивал свои мысли, вы выложили, можно сказать, новый проект. Респект. Правда, я уже у себя переделывать ничего не буду, оставлю все как есть, а вот для следующей примочки буду использовать преобразователь из последней вашей схемы.

Насчет "звона" я не понял: чем примочка просто на двух лампах будет больше звенеть чем  скажем, этот ваш последний вариант?

Пассивный спикерсим, я прежде всего имел Меса-буговский. Это уже на тот случай если делать примочку только на двух лампах. Но я так понял, что вы уже отказались от этой идеи


Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #910 : Августа 03, 2010, 04:44:12 pm »
Цитировать
Насчет "звона" я не понял: чем примочка просто на двух лампах будет больше звенеть чем  скажем, этот ваш последний вариант?
Нисколько не больше. Сам обязательно проработаю такой вариант.
Но, с полевой грелкой просто больше вариантов звука.

То есть, лучше соотношение - плюсы звука\минусы звона.

Цитировать
Пассивный спикерсим, я прежде всего имел Меса-буговский.
Наличие выходных буферов на полевиках считаю обязательным в любом случае.

Представь себе, что ты сажаешь усиление на фиг знает сколько децибел пассивным темброблоком, а потом еще спикерсимом.
И что на выходе? Какой сигнал, и какое выходное сопротивление? И как это воспримут пользователи с какими-нибудь "левыми" усилителями?
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #911 : Августа 03, 2010, 04:59:43 pm »
Цитировать
Представь себе, что ты сажаешь усиление на фиг знает сколько децибел пассивным темброблоком, а потом еще спикерсимом.
И что на выходе? Какой сигнал, и какое выходное сопротивление? И как это воспримут пользователи с какими-нибудь "левыми" усилителями?

Я его пробовал, это так, уровень падает в разы. Не говоря уже о других побочных явлениях. Поэтому, я так понял, что на двух лампах без полевиков, ничего не приготовишь

А почему неприемлем вариант на 3-х лампах? Перерасчет преобразователя, и все ... Ну понятно будет больше потребление, но вариант все равно остается батарейным

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #912 : Августа 03, 2010, 05:12:37 pm »
Цитировать
А почему неприемлем вариант на 3-х лампах?
Лампы звенят все одинаково. Но почему слышно первую? Потому что ее звон усиливает вторая.
А теперь, догадайся, что будет в 3-х ламповом варианте.

29-я, та вообще не звенит, она просто "воет".
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #913 : Августа 03, 2010, 05:32:09 pm »
Я при низкой анодке пробовал и на 3 и на 4 лампы. Но это была низкая анодка, ну и соответственно  низкое усиление и другой звук.

А на 3-х лампах при нормальной анодке все ж надо попробовать на макете и на лабораторном БП. Или вы уже пробовали и точно знаете результат?

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #914 : Августа 03, 2010, 05:44:08 pm »
Цитировать
Или вы уже пробовали и точно знаете результат?
Не пробовал, но догадываюсь
Хотя можно и попробовать. Хохол не поверит,..(и далее, по тексту) (с).
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #915 : Августа 03, 2010, 05:59:16 pm »
Тут еще возникнут трудности, опять надо переходить на делители на 2-й сетке. Ладно, попробую

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #916 : Августа 03, 2010, 06:14:25 pm »
Цитировать
Тут еще возникнут трудности, опять надо переходить на делители на 2-й сетке. Ладно, попробую
И еще, проблемы с накалом\смещением\обратными связями.

Оставь, пока это. Лучше обрати внимание, что у меня конденсатор параллельно резистору в сетке первой лампы стоит, а во второй - нет.

Ты говорил, что первая лампа шумит. Шумит резистор.
Тут, в каких-то топиках борьба шла за 68ком, а здесь стоит 1М.
Можно попробовать металлопленочные, но у меня нет нужного номинала. Так вот, конденсатор 220пик реально гасит шум.
Твое мнение?
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #917 : Августа 03, 2010, 06:40:05 pm »
Цитировать
Можно попробовать металлопленочные, но у меня нет нужного номинала.

У меня тоже таких нету

Цитировать
Так вот, конденсатор 220пик реально гасит шум.

Сразу не заметил, теперь увидел. Но это не трудно сделать

А насчет всяких экспериментов, не знаю. Лезут всякие мысли в голову, совсем уже фантастические, хотя бы насчет того же трансформатора на входе.

Цитировать
И еще, проблемы с накалом\смещением\обратными связями.


Накал тогда параллельный, все равно от сети

А все ж достоинсво вашей предыдущей, а значит и  последней схем, простота исполнения и настройки, хотя на первый взгляд кажется схема  сложной. Да и вариант самого первого преобразователя не надо полностью сбрасывать

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #918 : Августа 03, 2010, 06:54:57 pm »
Может кому пригодиться:

наименов      год вып.      кол-во      цена      изготовит.      упаковка

1ж17б      74год      39шт      12р      новосиб      опт.уп.
1ж17б      79год      200шт      12р      новосиб      опт.уп.
1ж17б      81год      50шт      12р      новосиб      опт.уп.
1ж18б      76год      100шт      12р      новосиб      опт.уп.
1ж18б      78год      100шт      12р      новосиб      опт.уп.
1ж18б      79год      210шт      12р      орловск.      опт.уп.
1ж18б      87год      51шт      12р      новосиб      опт.уп.
1ж24б      77год      21шт      15р      новосиб      опт.уп.
1ж24б      79год      196шт      15р      новосиб      опт.уп.

1ж29б      76год      58шт      15р      орловск.      опт.уп.
1ж29б-в      76год      30шт      15р      орловск.      опт.уп.
1ж29б-р      78год      4шт      30р      орловск.      опт.уп.
1п24б-в      87год      43шт      25р      орловск.      опт.уп


http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1280861240/0#0
« Последнее редактирование: Августа 03, 2010, 06:57:21 pm от S@sha »

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #919 : Августа 03, 2010, 07:34:42 pm »
Я тоже уже давал одну ссылку в этой теме. Сам теперь не могу найти в каком посте, что уж там говорить о других.
На всякий случай обновляю:

http://radiomurman.ucoz.ru/photo/7-0-12

Сам заказывал, 10руб\шт. Работают оперативно и качественно.
Время подобно змее, укусившей свой хвост