Ламповые батарейные примочки

[Ал-ндр]

Зачем такое усиление 1-го каскада?

А как по мне, так усиление нормальное, даже в конце фрагмента.
   Просто, источник фона нужно устранять.
Если бы уровень фона был сравним с шумами первого каскада, тогда можно было бы говорить об усилении.

Если мысленно  убрать фон, то сэмпл был бы зачетным. Только в последнее время пошла мода, усиление входного каскада делать таким что б все ёрзанья по струнам, флажолеты были ярко выражены. Не знаю, зачем это... Нигде такого на треках  профессиональных рок\поп групп нет, а значит это лишнее, а порой и вредное. Ходит тут мнение, что усиление каждой последующей ступени должно быть больше предыдущей, а то зачем тогда делать многокаскадные преды.

Попробовал два каскада в триодном включении. Оказывается в таком включении никакого виброшума. Нетрудно догадаться почему. Но звучание кранчевое, не более того. Причем на первой лампе автоматом на аноде устанавливается около 30В, на второй около 45В. Накалы последовательно. Наверное, если поменять лампы местами, картина не поменяется.

Идея: сделать примочку на 3-х лампах:

триод --> гэйн --> пентод --> пентод    (накалы последовательно)

Усиление ступеней по нарастающей

Как?

[Serchey]

Если мысленно убрать фон, то сэмпл был бы зачетным.

Ага. Или поискать угол в котором меньше наводок

На счет ку первого каскада - я его еще уменьшил поставив 100К в аноде вместо 220К как в орининале. Плюс еще поиграсля с межкаскадными емкостями пока не добился искомого звука(в сторону уменьшения)

[Uncle_Cherry]

Если мысленно   убрать фон, то сэмпл был бы зачетным.

В том то и дело, что не у всех есть условия для записи. А народ, вместо того, чтобы обсуждать характер перегруза, начинает придираться к мелочам.

Только в последнее время пошла мода, усиление входного каскада делать таким что б все ёрзанья по струнам, флажолеты были ярко выражены.

Нет никакой моды, у всех разная техника звукоизвлечения.

Идея: сделать примочку на 3-х лампах:
триод --> гэйн --> пентод --> пентод    (накалы последовательно)

Предполагаю, лучше было бы - триод->-гейн->-триод->-триод.

Усиление ступеней по нарастающей

У меня что-то чисто противоположное мнение (пока что). Соображения следующие: - первым начинает ограничивать последний каскад. Так он и отвечает за корректный вход с клина в кранч. Ну, а дальше - по ходу дела.

[KMG]

По классике иалогейновый каскад стоит предпоследним, причем с сильным перекосом рабочей точки в сторону отсечки.

[Uncle_Cherry]

По классике иалогейновый каскад стоит предпоследним, причем с с сильным перекосом рабочей точки в сторону отсечки.

В принципе - поддерживаю.
В последнем - достаточно симметричное ограничение, с целью обеспечить максимальный клин. Ну а дальше, при увеличении сигнала (или гейна) получаем во всей красе именно несимметричное ограничение предыдущего каскада.

А насчет Ку каскадов - тут для меня есть еще вопросы.

[Uncle_Cherry]

Оно-то да, но 95% наводок лезет через датчики... Лично я не заметил разницы после экранировки гитары.  Может что не так сделал, но вроде все по фен-шую...

Должен признать свое поражение...
   Целый день, попутно с общением на форуме, бился с экранированием некового сингла и - увы...
Ну, максимум, может быть - процентов 50 положительного результата. Но, это не успех.
Очень жаль.

[Bpjkznjh]

@ Serchey

Сэмпл зачётный! Фон - ерунда, звук весьма!

[Serchey]

Должен признать свое поражение...

Так это ж просто дело опыта. Я только не понимаю почему этому столько приделяют внимания... из того что я теоретически знаю, кардинально могут помочь лишь следующее: (при условии наличия нормальной земли)

1. нойс фильтр за 400 баксов, который давит гармоники 50/60 герц
2. намотанные под заказ "особые" датчики, даже синглы которых фонят меньше серийных хамбакеров сеймор дункан; фирму нужно заново вспоминать
3. специальный адаптер X-Noise или как он там, который делает чудеса с землей. (он ставится на сеть) - Один знакомый гитарист притянул со штатов, сказал что в самом ГитарЦентре ему сказали что на сегодняшний день - единственное нормальное решение. Лично не слышал, послушаю позже.
4. Активные датчики, со всеми вытекающими...

Но пожалуй начну с того что закопаю 2-4 2х метровых прута у себя под окном, и буду наслаждаться нормальной землей.

Сэмпл зачётный! Фон - ерунда, звук весьма!

Спасибо! 

[Uncle_Cherry]

Но пожалуй начну с того что закопаю 2-4 2х метровых прута у себя под окном, и буду наслаждаться нормальной землей.

Земля - землей, но в сингле фон ловят витки (Nвитков х Uнаводки).
   Пункты 1 - 4, это хорошо, но сэмплы нужно писать здесь и сейчас.

[Uncle_Cherry]

   Пожалуй, наступило время освежить тему.
Не могу работать пока с полной отдачей (жизнь бьет ключом, и все по ...).

   Тем не менее, есть что сказать.
Понимаю, что тема сильно утяжелела, поэтому для тех, кому ее не осилить, напоминаю начало:

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1255943889/20
(ответ #37).

Влез совершенно случайно, и погряз основательно.

Пришлось взять основную нагрузку на себя. На сегодняшний день уже конкретно вырисовывается сабж (во всяком случае - первая версия).

Последний вариант схемы - ответ #906 с.46, кроме схемы генератора преобразователя (ответ #947 с.48).
Есть очень незначительные изменения некоторых номиналов, со временем все выложу.

Первый вариант исполнения сабжа выглядел вот так:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1249507367/300
(ответ #313).
Последующие не сильно будут отличаться (плюс, конечно, - дизайн).

А вот так выглядит на сегодняшний день плата субмодуля преобразователя питания от 9В (накал + анод):

 

   В отличие от представленной схемы, здесь все на SMD, но при исполнении на доступной рассыпухе, габариты увеличатся не более чем в два раза.
Для желающих могу сообразить печатку.

   Для накала реализована схема делителя напряжения на переключаемых конденсаторах (решительно отказался от всяких трансформаторов).
Жаль, что ни один камрад не отреагировал на это схемное решение, кроме одного толкового человека, который подсказал идею, которая полгода вертелась у меня в голове.

Специализированная микросхема КР_КФ1211ЕУ1 потерпела сокрушительное поражение в борьбе со связкой 4013\4069 (К561ТМ2\К561ЛН2). На первом плане потребительские параметры\доступность\стоимость.

Потребление сабжа от 9В - 17мА.

Недавние эксперименты - перевел вторую лампу в триодный режим. Потребление снизилось до 15мА.
   Но! Звук решительно не понравился!
Поэтому вернулся назад.

   Вот, мое последнее телодвижение (правда, пока умозрительное):
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1279832290/20#20
(ответ #20).

[Ал-ндр]

Не могу работать пока с полной отдачей

Кроме вас все равно не кому продолжить, так что прийдется возвращаться к полной отдаче 

Для накала реализована схема делителя напряжения на переключаемых конденсаторах (решительно отказался от всяких трансформаторов).

Будет этот кусок схемы с конкретыми номиналами ?

Вот, мое последнее телодвижение (правда, пока умозрительное):
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1279832290/20#20
(ответ #28).

28-го поста нет, наверное 20-й ?

[Uncle_Cherry]

Цитата:
Для накала реализована схема делителя напряжения на переключаемых конденсаторах (решительно отказался от всяких трансформаторов).
Будет этот кусок схемы с конкретыми номиналами ?

#947 с.48 - все то же самое, только в задающем генераторе резистор 75к (частота 80кГц).

28-го поста нет, наверное 20-й ?

Спасибо, что подсказал.
Исправил.

[dks]

Uncle_Cherry все весьма красиво, вези - будем семплы писать.

[Ал-ндр]

Как то так получилось, что пропустил пост #947 с.48. Теперь все понял, спасибо

[Uncle_Cherry]

Uncle_Cherry все весьма красиво, вези - будем семплы писать.

Взял на заметку. Как буду готов, сообщу.

[Uncle_Cherry]

Вот, чтобы не скучно было по этой погоде:

      

    

Может, никто и не будет делать, просто для разнообразия.
И на всякий случай продублирую последний вариант схемы:

    

[Ал-ндр]

Спасибо от себя  и за того "парня который не видит" 

[igorjan]

В копилку знаний по преобразователям стоит добавить "стабилизатор тока для светодиода", там 2 транзистора и транс на колечке. Источник: радиомир, 2002-06, с.14

[Uncle_Cherry]

   На подходе второй, почти окончательный вариант сабжа.

Остается одно из слабых мест (хотя не такое существенное) - микрофонный звон первой лампы.

В связи с этим вопрос, в частности to Peratron:

В первом варианте я демпфировал следующим образом: ответ #118, с.6.
   А если, например, обернуть весь баллон мягким пористым материалом, уменьшит ли это резонансные явления?
Вопрос нагрева ламп не стоит, т.к. на накале электрической мощности всего-ничего - 15мВт, о тепловой и говорить не приходится.

Скорее всего, стержни внутри лампы к моей молитве не прислушаются, но может в какой-то степени вибрация распространяется и на стекло баллона?

[Peratron]

А если, например, обернуть весь баллон мягким пористым материалом, уменьшит ли это резонансные явления?

Очень вряд ли - источником звона является конструкция электродов. Сам баллон в этом вряд ли участвует и его демпфирование по идее не должно давать эффекта.
Звуковая волна приходит по ножкам, напрямую связанным с электродами - потому нужно убирать именно этот путь. Конечно, замена жёстких штатных выводов мягкими и фактически непроводящими вибрации кусками монтажного провода должна давать наибольший эффект - и тогда весь путь волны будет действительно через баллон (на всё те же электроды).
Потому здесь баллон тоже нужно развязывать от вибраций - в моём представлении луче всего сработает такое крепление: кусок поролона, приклеенный к плате, в отверстие которого вставлена лампа.
Технологически несложно - но есть одна грабля: поролон имеет свойство деполимеризовываться, в результате через несколько не самых длительных лет он превращается в труху.
Конечно, если примочка проживёт у хозяина столько - это уже замечательно 
Но закладывать такую подлянку - на мой вкус это моветон. Потому имеет смысл подумать о замене доступного поролона менее доступной губчатой резиной.

В общем и целом - важно не демпфирование материала баллона, а мягкая подвеска всей конструкции, уменьшающая ударную нагрузку при механическом щелчке.
При этом, конструкция должна быть двухступенчатой - очень (ОЧЕНЬ!) мягкая подвеска в рабочем режиме и ограничивающая удары при переноске.
Эффективность первой прямо определяется резонансом упругости подвески и массой лампы - потому уместна была бы подвеска на тонких пружинках (по типу микрофонных пауков). Если не переусложнять до такой степени - то следует уменьшать сечение удерживающего поролона (микропорки): обёртывание по всей длине менее эффективно, чем маленькие держатели.

В идеале в крупносерийном производстве нужно было б заказать спец-резинку - в которой резиновый манжет оканчивается тремя-четырьмя усиками, которые лампу и держат "на весу". Но в наших условиях это недостижимо - потому придётся изголяться с конструктивом сборным. Но главное - что б усики были потоньше, только-только удержать вес лампы...