Ламповые батарейные примочки

[Uncle_Cherry]

хочу ещё знать, каким входным уровням соответствуют картинки?

   Хотел сделать по другому: расположить картинки покаскадно для сравнения уровней сигнала. Но сразу же убедился в бесполезности этой затеи (хайгейн - усиление многие сотни порядков. Ничего не увидишь).
Единственное, что могу сказать - последние картинки при максимальном усилении.

как ожидалось - рабочие точки смещены в сторону исходного открытия лампы

   Сам ломал голову, что лучше - приоткрытая лампа или призакрытая. Проводил эксперименты по характеру звучания. В итоге остановился на том, что есть.
А на потерянные миллиамперы (или доли мА) - наплевать.

[Peratron]

Хотел сделать по другому: расположить картинки покаскадно для сравнения уровней сигнала. Но сразу же убедился в бесполезности этой затеи (хайгейн - усиление многие сотни порядков. Ничего не увидишь).
Единственное, что могу сказать - последние картинки при максимальном усилении.

Есть универсальная характеристика для любой примочки-перегруза - пороги ограничения. приведённые к уровням на входном разъёме.
Понятно, что крутильник гейна у тебя в упоре - но есть же регулятор выхода звукового генератора...

[Uncle_Cherry]

Понятно, что крутильник гейна у тебя в упоре - но есть же регулятор выхода звукового генератора...

   Все крутильники были использованы во всех вариантах. Какая разница, что было на входе? Меня интересует только то, что на выходе.
   Попытаюсь объясниться еще по-другому.
Если я выложу рядом две осциллограммы (входа и выхода) даже одной лампы, то если на выходе будет перегруз, на входе будет практически прямая линия (приличный К усил. - пентод все-таки). Какой смысл?

[Peratron]

@ Uncle_Cherry
Если выход (форма) не соотнесён со входом (уровень) - то понять работу перегруза не получается.

[Jinx]

Сотни порядков, что-то уж больно много :o
А вообще, можно графики масштабировать. Скажем, обмеряя каскад с КУ 100, рисуем выход как 1:1, а вход как 100:1... 

[Ал-ндр]

Да, что-то-с не то с картинками...

[Uncle_Cherry]

Да, что-то-с не то с картинками...

   Что ты имеешь ввиду?

Постараюсь еще раз объяснить: - На экране развернуто питание 60В (низ - верх картинки).
   На фоне питания я показываю:
1. Максимум неискаженного сигнала.
2. Далее - вхождение в ограничение нижней полуволны.
3. Вхождение в ограничение верхней полуволны.
4. Максимальное переусиление - сколько ни крути.

Показано лишь для того, чтобы увидеть характер перегруза. Никакой частотной коррекции для более объективного взгляда. На первой лампе только немного заметно дифференцирующее действие переходного конденсатора.
   Несимметричное ограничение - обязательное условие для правильного гитарного звука (жаль на второй лампе не могу уйти сильно в несимметрию - клин ведь тоже нужен).

[Uncle_Cherry]

Сотни порядков, что-то уж больно много :o
А вообще, можно графики масштабировать. Скажем, обмеряя каскад с КУ 100, рисуем выход как 1:1, а вход как 100:1... 

Если я не ошибаюсь, сто порядков - это 1000:1. А там присутствует гораздо больше.

   Насчет масштабировать - можно. Но я думаю, не нужно.
Тратить время на скрупулезные фото\видеосъемки считаю нерациональным. Видели ли бы вы в каких условиях, и какой ценой далась мне эта фотосессия.
   Что-то есть для первой оценки - и достаточно.
Картинок больше не будет.
   Дальше будет только звук, схемотехника и технология.

[Uncle_Cherry]

@ Uncle_Cherry
Если выход (форма) не соотнесён со входом (уровень) - то понять работу перегруза не получается.

   Работу перегруза я понимаю только ушами.

[KMG]

Для сравнения осциллограммы перегруза классического лампового каскада (голубая линия) в данном случае 1к8/220к,
для 1к/100к осциллограммы аналогичные. Уменьшение катодного резистора смещает рабочую точку в сторону сеточного ограничения (меньше 820/100к практически не встречается), а увеличение в сторону отсечки (ректовский 39к/100к превращает ограничение практически в однополупериодный выпрямитель).
На синюю не обращайте внимания, это я сравнивал с полевым каскадом.
Хорошо видно что за счет сеточного детектирования нижняя плочка почти не растет по ширине, а только становится более плоской.
Изначальная рабочая точка находится почти посередине выходного рабочего диапазона (чуть ниже).

[Ал-ндр]

Ал-ндр писал(а) Сегодня :: 11:27:42:
Да, что-то-с не то с картинками...    Что ты имеешь ввиду?

То что у меня все по другому, и говорю, потому что проверял,  поэтому что б не выглядело это нападками, объясните подробно: куда подавался сигнал, с откуда снимался(конденсатор-?, отключался ли последующий каскад), сколько мВ...на вход 

Пока только понял, что:
низ - верх картинки

[Jinx]

Один порядок - один разряд. В случае десятичного счисления, один порядок - это 10 раз, т.е. один "ноль" в конце. Сто порядков - это в гугол раз больше :o

[Uncle_Cherry]

объясните подробно: куда подавался сигнал, с откуда снимался(конденсатор-?, отключался ли последующий каскад), сколько мВ...на вход 

   Сигнал с генератора - на вход, ничего не отключалось, уровнями маневрировал с помощью гейна и выхода генератора.
   Осциллограф с открытым входом по постоянному току - прямо на анод (в чем и основной смысл).

[Uncle_Cherry]

Один порядок - один разряд. В случае десятичного счисления, один порядок - это 10 раз, т.е. один "ноль" в конце. Сто порядков - это в гугол раз больше :o

   Сорри, математику давно учил. Забудем.

P.S. В свое время высшая математика пролетела с легкостью как бабочка, в конце упершись в высшие измерения. Любые интегралы, производные, матрицы щелкал как семечки.
   Сейчас уже ничего не помню.

[Ал-ндр]

прямо на анод

Я понял почему, перепроверю

[Uncle_Cherry]

Хорошо видно что за счет сеточного детектирования нижняя плочка почти не растет по ширине, а только становится более плоской.

Вопрос чайника в ламповых перегрузах : - смысл "классики" в том, что при увеличении усиления растет верхняя полка при неизменной ширине нижней?

Уменьшение катодного резистора смещает рабочую точку в сторону сеточного ограничения (меньше 820/100к практически не встречается), а увеличение в сторону отсечки (ректовский 39к/100к превращает ограничение практически в однополупериодный выпрямитель).

   Вот с автоматическим смещением в стержневых лампах проблемы (прямой накал). Присутствует в незначительной степени в фиксированном виде (сопротивление нити накала), а львиная доля управления смещением приходится на потенциалы экранной сетки и анода.
   Хотя, почему бы и нет? Можно ведь отвязать питание накала от земли, и попытаться задать режимы любого классического варианта (это уже мысли вслух).

[KMG]

"Классический" в том смысле что рабочая точка находится практически посерадине (большинство каскадов в ламповых предах), что дает большую зону "чистого" звука. Исключение - 10к(39к)/100к, где рабочая точка смещена в сторону отсечки.
Можно же изначальную рабочую точку сместить или отрицательным смещением первой сетки или поднятием катода.
При этом анизотропия входного импеданса сместится в нужную сторону.

[Uncle_Cherry]

"Классический" в том смысле что рабочая точка находится практически посерадине (большинство каскадов в ламповых предах), что дает большую зону "чистого" звука.

   Я это учел в своем варианте (писал выше).
  Наверное все-таки, не совсем я "чайник".

А вот расширение верхней полки (по сути - изменение скважности) - это плюс или минус?

[Ал-ндр]

Хотя, почему бы и нет? Можно ведь отвязать питание накала от земли, и попытаться задать режимы любого классического варианта (это уже мысли вслух).

Таких схем не много, но есть...

Картина изменилась, попробую сделать фотки картинок...

[Uncle_Cherry]

Таких схем не много, но есть...

   Мысль пришла прям по ходу писания поста, но я проверю.