Автор Тема: Ламповые батарейные примочки  (Прочитано 61788 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #760 : Июля 16, 2010, 10:26:53 am »
Цитировать
Про генераторы на ТМ2 можно почитать, например, здесь:
http://www.vt1.ru/mc/55.html    рис. 1.36

Открывается - и... ничего. ??
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #761 : Июля 16, 2010, 10:30:32 am »
Цитировать
Цитата:
Про генераторы на ТМ2 можно почитать, например, здесь:
http://www.vt1.ru/mc/55.html ;   рис. 1.36

Открывается - и... ничего. ??

Тайны белого экрана

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #762 : Июля 16, 2010, 10:39:23 am »
А пробел в конце ссылки убрать.
http://www.vt1.ru/mc/55.html

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #763 : Июля 16, 2010, 10:41:46 am »
==Открывается - и... ничего. ??==
==Тайны белого экрана==

У меня всё открывается, специально проверял. Хорошо, попробуйте так:
Портал  http://www.vt1.ru   ----> Контент ----> Техническая библиотека. Книги. (последний раздел на странице, там есть раздел с таким же названием  выше) ---->  Генераторы импульсов.

ПС. Спасибо KMG за подсказку, пробел убрал.
ППС. Офф. Интересно, в цитате hamaha пробел есть, а в цитате Ал-ндр'а - нет, притом у меня обе ссылки работают! От чего это зависит? Браузеры разные?
« Последнее редактирование: Июля 16, 2010, 10:58:26 am от olegfx »

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #764 : Июля 16, 2010, 10:51:18 am »
@OlegFX.
Открылось, спасибо. Действительно, можно.
Простота хуже воровства.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #765 : Июля 16, 2010, 03:30:13 pm »
Да знаю я все эти схемы - проблема в том, что однотриггерные не обеспечивают 100%-ю повторяемость.
А выходы триггеров - очень капризные и требуют обязательного буферирования.

В результате, при таком количестве дополнительного навеса вся идея вырождается в чистую бессмысленность - поскольку в 1211 всё нужное сделано зараннее и готово к употреблению.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #766 : Июля 16, 2010, 03:36:42 pm »
Цитировать
Вот еще - зацепился за мысль подвязки одного конца обмотки трансформатора к емкостному полумосту.
Вроде бы в этом случае индуктивность нужна в два раза меньше. Я правильно понимаю?
Ну, ты имеешь вдвое меньшее напряжение на входе в трансформатор - есно, можно уменьшать индуктивность. При этом, ты витки первички уменьшишь в 1.41 - но вынужден будешь настолько же увеличить витки вторички для сохранения сквозного коэффициента передачи по напряжению.

Так, что выбирай - что тебе ближе к сердцу  :P

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #767 : Июля 16, 2010, 03:45:03 pm »
Цитировать
==В описалове специально подчёркнуто, что без эффекта памяти!==

Понял. Впрочем, думаю, привирают. Когда-то писали, что в Ni-MH удалось значительно уменьшить эффект памяти. Потом оказалось, что "значительно" - это значит чуть менее, чем "чуть-чуть".
Ну, в любом случае от этого всего - не хуже.
Вот взял на пробу АА - по 223 руб за пару (111.5 руб/шт). Против 220 руб/пара - за традиционные NiMH.
Так, что тут и думать незачем - трясти надо  ;)

Глянул мнения по интернету - вроде никто не жалуется. Наоборот - вполне довольные.
Есть вроде б аналоги у других производителей - но реально на рынке не отыскиваются, да и по цене проигрывают...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #768 : Июля 16, 2010, 05:13:40 pm »
Вот:

   Что вы скажете на такой дешевый и сердитый вариант?
Правда, не пробовал - пока нечем, но думаю, что пойдет.

Цитировать
Да знаю я все эти схемы - проблема в том, что однотриггерные не обеспечивают 100%-ю повторяемость.
   Моя схема отличается от предложенной тем, что на один резистор и диод меньше. Но требует еще одного инвертора - нужно отрывать от ЛН2, а жалко.
И принцип совсем другой - не "околомеандр", а "иголочки".

Цитировать
А выходы триггеров - очень капризные и требуют обязательного буферирования.
   Вот вам - пожалуйста.

Цитировать
В результате, при таком количестве дополнительного навеса вся идея вырождается в чистую бессмысленность - поскольку в 1211 всё нужное сделано зараннее и готово к употреблению.
   Смысл - для спокойствия души.

Цитировать
При этом, ты витки первички уменьшишь в 1.41 - но вынужден будешь настолько же увеличить витки вторички для сохранения сквозного коэффициента передачи по напряжению.
   Надо же, как я опростоволосился.
Ну ладно, все равно - проехали.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #769 : Июля 16, 2010, 05:53:39 pm »
Ну это уже ближе к народному, главноем детали копеечные

А в плане потребления это оно, как будет?

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #770 : Июля 16, 2010, 06:34:36 pm »
Цитировать
А в плане потребления это оно, как будет?
   Да я думаю, нормально. Емкость в генераторе - десятки пик, перезаряжающие токи мизерные.
А остальное - как обычно.

Кстати, мой вариант генератора, в применении к сабжу упрощается до безобразия. Можно вообще сделать на одном инверторе.
Вот: 
        
Но тогда освобождается половинка ТМ2. Найти бы ей применение в сабже.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #771 : Июля 16, 2010, 06:55:45 pm »
Цитировать
Можно вообще сделать на одном инверторе.

Да уж... Куда проще

А плечи тогда несиметричные получаются, или можно и по два инвертора

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #772 : Июля 16, 2010, 07:05:57 pm »
@ Ал-ндр, там никаких "плечей" нету. На выходе - узкие "иголочки". Чем уже - тем меньше ток потребления. Лишь бы было достаточно для уверенного срабатывания последующего делителя на триггере. А с него уже - идеальный меандр.

Вникни в принцип работы - проще некуда.

Я уверен, что это классика. Но я до многого дохожу сам.
Что поделаешь, видно рожден изобретать "велосипеды" :)

Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #773 : Июля 16, 2010, 07:16:30 pm »
Насчет "плечей" вы не поняли, я имел ввиду количество  инверторов, которые идут на трансформатор. Если бы мы взяли один инвертор для генератора, то на одном плече останется 2 инвертора, а на другом 3, и один свободный тригер. Или я что то не так понимаю?

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #774 : Июля 16, 2010, 07:24:46 pm »
Цитировать
Если бы мы взяли один инвертор для генератора, то на одном плече останется 2 инвертора, а на другом 3, и один свободный тригер.
   Теперь понял, о чем шла речь.
Не знаю, надо проверять на практике.

Хочешь - собери, попробуй. Несложно.
Хотя бы вхолостую, без трансформатора - какое потребление? У меня пока нет возможности. Жара и осциллограф связали по рукам и ногам.

Конденсатор 47 - 150 пик, резистор - десятки килоом. Главное, вывести выход примерно на 100кГц.
« Последнее редактирование: Июля 16, 2010, 07:39:29 pm от Ivan_Vishenko »
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #775 : Июля 16, 2010, 07:48:38 pm »
Цитировать
Хочешь - собери, попробуй.

Попробую. Могу и с трансом попробовать, только это будет пока ориентировочно, на какое напряжение выйду - не знаю.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #776 : Июля 16, 2010, 08:21:17 pm »
   Небольшой офф.
Неожиданно обнаружил, что на сайте стоит робот-антимодератор. Умеет из обычных слов делать нецензурные выражения. Раньше, встречая нечто подобное в других постах, думал что люди так шутят.
   А тут и сам нарвался. Не поверил - переписал, и опять то же самое.
Никто может быть ничего и не подумал, так робот сам отчаянно матерится.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #777 : Июля 16, 2010, 08:47:29 pm »
Цитировать
Что вы скажете на такой дешевый и сердитый вариант?
Шаг вперёд - два назад.

Цитировать
Правда, не пробовал - пока нечем, но думаю, что пойдет.
Попробуй - и убедись, что это неправильный путь.
Во-1: ЛН2, это хреновый драйвер. У него нижние ключи более-менее, а верхние и вовсе слабые.
Во-2: ЛН2 от 9 вольт уже неправильно работает - он рассчитан на 5-вольтовое питание.
Если уж приспичило - то ставь два ключа 7000 или 7002. А первичная обмотка - со средней точкой. Потери в этом случае будут много меньше, чем с ЛН2, да и по цене заметно дешевле.

Цитировать
Кстати, мой вариант генератора, в применении к сабжу упрощается до безобразия. Можно вообще сделать на одном инверторе.
На инверторе оно не работоспособно - как минимум тройка, либо элемент с ТШ. На время всего разряда нужно надёжно удерживать разрядный ток, а инвертор начнет закрываться при подходе к пороговому напряжению и схема превратится в банальный усилитель со 100% ООС.
Потому нужен либо двухпороговый триггер, либо запаздывание в цепи закрывания ключа.

Я на КМОПе сделал всё, что возможно - еще в начале 80-х, когда занимался конструированием синтезаторов.
Песней был кварцованный ГУН с плавным управлением частотой :)
« Последнее редактирование: Июля 16, 2010, 08:54:51 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #778 : Июля 16, 2010, 08:59:29 pm »
Цитировать
Шаг вперёд - два назад. Попробуй - и убедись, что это неправильный путь.
   Это были пока мысли вслух, пока руки не у дел.
Насчет ключей вместо ЛН2 очень даже не возражаю. Спасибо, что подсказал, как обойтись двумя ключами.
Я чего-то до этого никак не мог сообразить.

Цитировать
На инверторе оно не работоспособно
   Сейчас не могу конечно голословно утверждать, но раньше у меня работало на чем угодно.   
« Последнее редактирование: Июля 16, 2010, 09:09:34 pm от Ivan_Vishenko »
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #779 : Июля 16, 2010, 09:06:09 pm »
Цитировать
Песней был кварцованный ГУН с плавным управлением частотой

А как ГУН может быть кварцованый :) ?