Автор Тема: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)  (Прочитано 30316 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
« Ответ #100 : Марта 21, 2012, 07:39:46 pm »
А вообще пики и провалы можно формировать увеличивая количество звеньев и обойтись без задержек.

Тупиковая ветвь эволюции :) Лучше наоборот - пики и провалы формировать, подмешивая задержанный сигнал, а фильтрацию ограничить необходимым минимумом. Ибо важнее правильно сформировать ГВЗ и отклик системы на сигнал во временной области, а не мифические "кривульки" АЧХ.

для варианта PRO можно и спикер на неограниченном количестве ОУ

Для варианта PRO лучше вообще без ОУ :-) Повторители на полевиках, ну или лампы опять-же.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
« Ответ #101 : Марта 21, 2012, 07:53:06 pm »
Цитировать
Тупиковая ветвь эволюции

Куча примеров. Кто-то выкладывал целый архив схем спикерсимов, содержащих до десятка ОУ. Неравномерность достигалась за счет увеличения количества звеньев. Другое дело и я согласен, нет смысла повторять этот путь. Наоборот идем на упрощение  :)

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
« Ответ #102 : Марта 21, 2012, 08:39:30 pm »
Куча примеров. Кто-то выкладывал целый архив схем спикерсимов, содержащих до десятка ОУ.


Ну и УГ все до единого - везде плоский звук.

Неравномерность достигалась за счет увеличения количества звеньев.

Тут надо уяснить откуда берётся неравномерность. А берётся она из суммирования отражений и сточих волн как самого диффузора динамика, так и акустического оформления в виде кабинета.
« Последнее редактирование: Марта 21, 2012, 08:40:25 pm от zeroid »

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
« Ответ #103 : Марта 21, 2012, 08:51:48 pm »
Цитировать
Тут надо уяснить откуда берётся неравномерность. А берётся она из суммирования отражений и сточих волн как самого диффузора динамика, так и акустического оформления в виде кабинета.

Да все это понятно. Тем не менее делали такие сурогаты на много-много ОУ и достаточно известные фирмы

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
« Ответ #104 : Марта 21, 2012, 08:55:26 pm »
делали такие сурогаты на много-много ОУ и достаточно известные фирмы

Это вообще не показатель, ибо огромное количество весьма уважаемых фирм заполонили рынок откровенным шлаком в том числе...

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
« Ответ #105 : Марта 21, 2012, 09:03:57 pm »
Цитировать
Это вообще не показатель, ибо огромное количество весьма уважаемых фирм заполонили рынок откровенным шлаком в том числе...

Мы ж тут не показатели определяем, просто это уже история ...


Rus

  • Сообщений: 1017
    • ICQ клиент - 305702633
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
« Ответ #106 : Марта 21, 2012, 09:28:10 pm »
TrueVAL

Цитировать
А ведь там музыкальных звуков нет.  Для уха там - просто энергия! Могли бы полку опустить с тем же результатом.
А вот и не с тем-же! Попробуйте поиграть вживую так и так, и почувствуете.

Цитировать
А что, кстати, за "другой путь". Неужто Вы сверточник сумели в железе сделать?
Сделал пока в симуляторе. Осталось дождаться, пока приедет проц, и прошить его. После этого вопрос спикосимления буду считать для себя закрытым.

Marton

  • Гость
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
« Ответ #107 : Марта 21, 2012, 10:32:45 pm »
Цитировать
Цитировать
А что, кстати, за "другой путь". Неужто Вы сверточник сумели в железе сделать?
Сделал пока в симуляторе. Осталось дождаться, пока приедет проц, и прошить его. После этого вопрос спикосимления буду считать для себя закрытым.
О, как!
Вот это будет интересно - ждём освещения разработки!

Rus

  • Сообщений: 1017
    • ICQ клиент - 305702633
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
« Ответ #108 : Марта 21, 2012, 10:51:07 pm »
как только, так сразу - самому не терпится)

research

  • Гость
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
« Ответ #109 : Марта 22, 2012, 09:19:26 am »
Думаю, что это будет просто началом нового этапа, т.к. гитарная электроника плохо поддается классическим канонам :))
RST7 предлагал мериться, у кого лучше спикосим выйдет на 3х баксовом LPC, дерзай ;)
« Последнее редактирование: Марта 22, 2012, 09:19:58 am от research »

Rus

  • Сообщений: 1017
    • ICQ клиент - 305702633
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
« Ответ #110 : Марта 22, 2012, 04:16:24 pm »
research

Цитировать
RST7 предлагал мериться, у кого лучше спикосим выйдет на 3х баксовом LPC, дерзай
Так свертка, она и в Африке свертка. Тут в основном решает качество ац/ца преобразования. То что для серьезного использования родные 12 и 10-битные преобразователи LPC не годятся, это очевидно. Так, поиграться, поэксериментировать на начальном этапе.

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
« Ответ #111 : Марта 22, 2012, 06:38:10 pm »
 А на конечном этапе что? Ведь практикующий гитарист скорее хороший гитарный проц возьмет, а тем, у которых первым в цепочке диван стоит, и ноута хватит и поиграть, и для демок. Кабсим хорошо помогает для тихих упражнений в наушниках, ну или при игре в пульт в сельском клубе. Не должен он быть сложным!

Rus

  • Сообщений: 1017
    • ICQ клиент - 305702633
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
« Ответ #112 : Марта 22, 2012, 07:56:32 pm »
TrueVAL
Цитировать
А на конечном этапе что?
полноценный convolution processor)
Цитировать
Не должен он быть сложным!

А с чего вы взяли, что он сложным будет? В минималистичном варианте даже проще, чем ОУ-шный, и деталек меньше))
Цитировать
Ведь практикующий гитарист скорее хороший гитарный проц возьмет

Вот тут уже не все так однозначно. Сколько стоит хороший проц? Сколько % его функций будет использоваться? Есть ли там возможность загружать свои импульсы (и не только кабов, а любых других пространств)?

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
« Ответ #113 : Марта 22, 2012, 08:28:40 pm »
Цитировать
Кабсим хорошо помогает для тихих упражнений в наушниках
Вот как раз для наушников требования к спикосиму как раз самые жесткие, иначе клиент через 20 минут отложит гитару в сторону.
Качество спикосима определяется тем, сколько времени гитарист сможет проиграть в наушниках пока не устанут уши.

Marton

  • Гость
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
« Ответ #114 : Марта 22, 2012, 08:48:56 pm »
Цитировать
Качество спикосима определяется тем, сколько времени гитарист сможет проиграть в наушниках пока не устанут уши.
Очень точно подмечено. Только я бы "уши" взял в кавычки. Психоакустика, однако...

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
« Ответ #115 : Марта 23, 2012, 01:07:52 am »
Все "хорошие процы" даже из лучших и дорогих - гуано мыльное, да хоть там свёртки любые, конверторы всё убивают на корню. В конвертор надо уже полностью сформированный сигнал отправлять, чем лучше он будет оформлен до оцифровки - тем лучше, чем сырее и чем больше обработки в цифре, тем хуже. "Проверено электроникой" ©

Расслабьтесь со свёртками поэтому, сначала ацп сделайте достойный, только не выйдет ибо упрётесь в тупые дельта-сигма чипы, вы-же не станете параллельный ацп на рассыпухе городить, ну или R2R цепочку... а потом вычисления с огромным объёмом данных )

Поэтому, чем больше можно сформировать в аналоговом домене, надо формировать там.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
« Ответ #116 : Марта 23, 2012, 05:56:12 am »
Ребята, в данный момент я к этой теме абсолютно равнодушен.
Но, опыт был.
Если вы уж озаботились задержками (что на мой взгляд - перебор ::)), то не стоит уходить от аналога - раз, и не усложнять схему - два.

30 лет назад у меня был темброблок (о спикосимах тогда и слыхом не слыхивали).

Я взял обыкновенный 4-х звенный 90* фэйзер и всунул в него счетверенный (самодельный) переменный резистор.

А если заранее рассчитать задержку, то ничего и не надо - счетверенный операционник, и небольшой обвес.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
« Ответ #117 : Марта 23, 2012, 06:13:01 am »

Тоже хотел было предложить на базе фейзера, но у него ограниченное количество пиков\провалов АЧХ в отличие от ЛЗ на ПЗС. Для 4 ячеек - это 3. Значит для большей рельефности нужно увеличивать количество ячеек.

А где взять счетверенный переменный резистор ?  :)

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
« Ответ #118 : Марта 23, 2012, 06:26:33 am »
@ Ал-ндр, в 4-х звенном фазовращателе вполне хватает различного рода "гнусавости" для имитации разных кабинетов.

Чип, и немножко обвеса. Можно два - с двумя задержками.
Переменный резистор не нужен. Нужен некоторый НИОКР.

За основу для экспериментов лучше всего взять Small Stone.

« Последнее редактирование: Марта 23, 2012, 06:28:15 am от Ivan_Vishenko »
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
« Ответ #119 : Марта 23, 2012, 07:40:36 am »
Цитировать
@Ал-ндр, в 4-х звенном фазовращателе вполне хватает различного рода "гнусавости" для имитации разных кабинетов.


Переубедили, может и хватит вполне  :)

Цитировать
За основу для экспериментов лучше всего взять Small Stone.


ОТА недешевые, по крайней мере в моей местности. Я для себя выбрал вариант оптопары, тем более широкий ассортимент фоторезисторов на разные диапазоны сопротивлений. Изготовление - ровно одна минута.