Схема примочки Krank Distortus Maximus

[Fatflover]

То есть по факту питание педали ни когда не отключается? А как тогда со светодиодом быть, его то куда цеплять? :-?

[Kostyan]

  Возможно вот это тебе нужно.
http://www.geofex.com/article_folders/millenium/millen.htm   

[hamaha]

Специально для любителей посадировать Кранка...

В марте текущего года я надругался над ним в извращенной форме .
Фото изврата есть в #1327, а схема вот:



Uploaded with ImageShack.us

Изнасилованный Кранк орал нечеловеческим голосом. Сатисфэкшен.

[Peratron]

@ hamaha
В чём сакральный смысл использования дополнительного каскада, да ещё и с вусмерть открытым затвором?!  :o

Усиления в КДМ - выше крыши и без этого.
Может тогда LM-ку нафиг? 

[hamaha]

@Perarton
Против "вусмерть открытого затвора" протестую. Обычное Лартовское смещение. Такие каскады разбирались в ветке про эмуляцию на ПТ.
Хотелось - малость облагородить рев этого катерпиллера. Усиления стало, кстати, не намного больше, ежели в децибелах. [smiley=wink.gif] Кому много - увернет "GAIN", но некоторые любят погорячее.

[Peratron]

Против "вусмерть открытого затвора" протестую. Обычное Лартовское смещение. Такие каскады разбирались в ветке про эмуляцию на ПТ.

Протестовать можешь сколько угодно - но факт остается фактом: на затворе положительное смещение относительно истока, что означает максимально раннее ограничение положительной полуволны.
Это же не МОП - от ФЕТ!

Хотелось - малость облагородить рев этого катерпиллера

Не с чего ему тут облагораживаться - с тем же успехом можно было бы отделаться установкой одного диода вместо целого транзистора с обвязкой. Результат будет практически тот же.

И в связке биполяр - фет-полевик - микросхема кто-то третий явно лишний.  :o

[hamaha]

А мне звук понравился.

[Ins]

А есть записанные сэмплы? Оч интересно 

[lart]

Против "вусмерть открытого затвора" протестую. Обычное Лартовское смещение. Такие каскады разбирались в ветке про эмуляцию на ПТ.

Протестовать можешь сколько угодно - но факт остается фактом: на затворе положительное смещение относительно истока, что означает максимально раннее ограничение положительной полуволны.
Это же не МОП - от ФЕТ!

Максимально раннее ограничение верхней полуволны по входу - это как раз то, что нужно :-) Ибо на стоке получим картинку, весьма напоминающую форму сигнала на аноде при ламповом ограничении. Вот с целесообразностью установки этого каскада ПЕРЕД LM386 - полностью с тобой согласен: каскад на ПТ тут явно лишний.

hamaha
А попробуй поставить каскад на полевике ПОСЛЕ ЛМ-ки. Результат должен быть на порядок лучше, потому что как раз ПТ облагородит ЛМ-ку, а не наоборот :-)
Только сигнал с ЛМ-ки снизь до приемлемого уровня (никаких рекомендаций, исключительно на слух :-) ). А темброблок со штатными маршалловскими номиналами поставь после каскада на ПТ. А еще лучше непосредственно к стоку каскада на ПТ прилепить затвор повторителя на ПТ же с истоковым резистором в пределах 50-60кОм, и ТБ подключать уже после него. Правда, тут автоматически напрашивается и повторитель после ТБ ;-) Но оно того стОит...

[Peratron]

Максимально раннее ограничение верхней полуволны по входу - это как раз то, что нужно

Очень спорное утверждение  :o

Ибо на стоке получим картинку, весьма напоминающую форму сигнала на аноде при ламповом ограничении.

Вот ведь прицепились к этой форме...
Да не в ней счастье - гораздо важней динамика изменения спектра и раннее ограничение эту динамику совершенно искажает.
Прекрасно может звучать и совершенно симметричное искажение, мало напоминающее однажды нарисованную картинку.
Не стоит забывать и про то, что живой сигнал нимало не напоминает синусоиду - и потому форма ограниченного живого сигнала крайне далека от придуманной картинки.

По динамике: искажение в хорошем исказителе должно нарастать мягко - сначала порог скруглённый, что обеспечивает хорошую читаемость аккорда в кранче. При увеличении артикуляции пороги спрямляются и лишь на пиках полка становится практически прямоугольной, с острыми углами. В результате высшие гармоники, возникающие на резких изломах, выразительно подчёркивают атаку.

В целом, звук получается живой, текучий и, главное, читаемый в аккордной (интермодуляционной) структуре.

Вот с целесообразностью установки этого каскада ПЕРЕД LM386 - полностью с тобой согласен: каскад на ПТ тут явно лишний.

Лишними, как уже сказано, оказываются  либо первый, либо последний.

В моём моде КДМ в предварительном каскаде биполяр заменён полевиком - только выкрутасы с положительным смещением совсем ни к чему, поскольку оно и так кошерно получается...

ХИНТ: столь любимая "как-бы ламповая" кривуля получается на полевике совершенно естественным образом - без каких либо выкрутасов, если не увеличивать сверх необходимого номинал стокового резистора. Что вполне понятно - поскольку она представляет собой входную передаточную характеристику, одинаковую для лампы и фета.

UPD: вообще же какие либо выкрутасы с формообразованием после первого каскада совершенно бессмысленны - при усилении каскада на биполяре свыше 26 дБ и отсутствии его регулировки, он ограничивает сигнал в любом случае, независимо от положения ручки ГЕЙН.

[lart]

Максимально раннее ограничение верхней полуволны по входу - это как раз то, что нужно

Очень спорное утверждение  :o

Пожалуй, соглашусь... Правильнее было бы сказать - оптимально раннее :-)

Ибо на стоке получим картинку, весьма напоминающую форму сигнала на аноде при ламповом ограничении.

Вот ведь прицепились к этой форме...
Да не в ней счастье - гораздо важней динамика изменения спектра и раннее ограничение эту динамику совершенно искажает.

Я недостаточно четко формулирую свои утверждения, каюсь. Не в форме дело, да... А именно в динамике, в том, как каскад ограничивает сигнал, причем совершенно не обязательно синусоидальный.

Прекрасно может звучать и совершенно симметричное искажение, мало напоминающее однажды нарисованную картинку.
Не стоит забывать и про то, что живой сигнал нимало не напоминает синусоиду - и потому форма ограниченного живого сигнала крайне далека от придуманной картинки.

По динамике: искажение в хорошем исказителе должно нарастать мягко - сначала порог скруглённый, что обеспечивает ророшую читаемость аккорда в кранче. При увеличении артикуляции пороги спрямляются и лишь на пиках полка становится практически прямоугольной, с острыми углами. В результате высшие гармоники, возникающие на резких изломах, выразительно подчёркивают атаку.

В целом, звук получается живой, текучий и, главное, читаемый в аккордной (интермодуляционной) структуре.

Peratron, ты сейчас очень красиво рассказал обо всем, на что способен означенный каскад на ПТ. Возьму на себя наглость предположить, что натурных испытаний подобных каскадов ты попросту не проводил. Где-то понимаю протест инженерного рассудка против подобной схемотехники, я и сам далеко не сразу к этому пришел. Но попробуй все-таки смакетить приборчик на паре-тройке подобных каскадов и подключить туда гитару. Уверен, сомнения исчезнут. Вопреки теории ;-)

Вот с целесообразностью установки этого каскада ПЕРЕД LM386 - полностью с тобой согласен: каскад на ПТ тут явно лишний.

Лишними, как уже сказано, оказываются  либо первый, либо последний.

В моём моде КДМ в предварительном каскаде биполяр заменён полевиком - только выкрутасы с положительным смещением совсем ни к чему, поскольку оно и так кошерно получается...

ХИНТ: столь любимая "как-бы ламповая" кривуля получается на полевике совершенно естественным образом - без каких либо выкрутасов, если не увеличивать сверх необходимого номинал стокового резистора. Что вполне понятно - поскольку она представляет собой входную передаточную характеристику, одинаковую для лампы и фета.

Есть нюанс. Если не увеличивать стоковый резистор сверх необходимого (тут, главное, не перестараться и не впасть в другую крайность ;-) ), то РТ каскада будет находиться в области, далеко не оптимальной для той самой правильной динамики искажения сигнала. Смещение на затвор как раз и позволяет вернуть РТ в оптимальную область. Всего лишь...

[Peratron]

Правильнее было бы сказать - оптимально раннее

Оптимальным является не раннее ограничение полуволны, а мягкое нарастание искажений.
Раннее одностороннее ограничение приводит к банальному однополупериодному выпрямлению - при этом, вторая полуволна как-бы сохраняет динамику. Но это именно как-бы - потому, что мягкое ограничение с очень плавным изменением амплитудной передаточной характеристики сохраняет эту динамику гораздо лучше. Пресловутая погоня за чётными гармониками на самом деле не имеет такого сакрального значения, как оно утверждается в известном мифе - главным критерием музыкальности искажённого звучания является быстрый спад гармоник высших порядков. Сущность музыкальности кварто-терцовых созвучий в кранче - появление интермодуляционых компонент, не разрушающих гармоническую структуру.
При крутом обрезе - неважно, на каком уровне амплитуды - порождается слишком много высших интермодуляционных компонент, выпадающих из музыкального ряда и звучание превращается в немузыкальный рёв.
Мягко искривлённая амплитудная характеристика (особенно, с выраженной квадратичной составляющей) обеспечивает оптимальное соотношение между интерферирующими тонами в гораздо более широком диапазоне амплитуд - что и создаёт выразительность при умелой артикуляции.

Peratron, ты сейчас очень красиво рассказал обо всем, на что способен означенный каскад на ПТ.

В том то и фишка, что не способен - он в этом отношении может быть лучше жесткого микросхемного перегруза, но уступает самому себе, при условии приведения рабочей точки в оптимальную зону.
Не забывай так же, что при однополупериодном выпрямлении (которое, как уже сказано, возникает при смещении рабочей точки в состояние открытого затвора), возникает очень мощная постоянная составляющая. перегружающая последующий тракт в инфра-НЧ диапазоне. Для схемы с близким к симметричному ограничением, инфра-НЧ почти вообще не возникает - что исключает известное хлюпанье, которым страдает немало схем.

Возьму на себя наглость предположить, что натурных испытаний подобных каскадов ты попросту не проводил.

Оставь свои домыслы для личного пользования - к истине они отношения не имеют.

Где-то понимаю протест инженерного рассудка против подобной схемотехники, я и сам далеко не сразу к этому пришел. Но попробуй все-таки смакетить приборчик на паре-тройке подобных каскадов и подключить туда гитару. Уверен, сомнения исчезнут. Вопреки теории

Если ты пользуешься неверной теорией - то и результат соответствующий. Свои принципы я сформировал на основе достаточно глубокой практики - которая вполне адекватно подтверждает теорию.

Есть нюанс. Если не увеличивать стоковый резистор сверх необходимого (тут, главное, не перестараться и не впасть в другую крайность Подмигивание ), то РТ каскада будет находиться в области, далеко не оптимальной для той самой правильной динамики искажения сигнала. Смещение на затвор как раз и позволяет вернуть РТ в оптимальную область. Всего лишь...

Значит у тебя весь каскад в кривом состоянии...

[lart]

Правильнее было бы сказать - оптимально раннее

Оптимальным является не раннее ограничение полуволны, а мягкое нарастание искажений.
Раннее одностороннее ограничение приводит к банальному однополупериодному выпрямлению - при этом, вторая полуволна как-бы сохраняет динамику. Но это именно как-бы - потому, что мягкое ограничение с очень плавным изменением амплитудной передаточной характеристики сохраняет эту динамику гораздо лучше. Пресловутая погоня за чётными гармониками на самом деле не имеет такого сакрального значения, как оно утверждается в известном мифе - главным критерием музыкальности искажённого звучания является быстрый спад гармоник высших порядков. Сущность музыкальности кварто-терцовых созвучий в кранче - появление интермодуляционых компонент, не разрушающих гармоническую структуру.
При крутом обрезе - неважно, на каком уровне амплитуды - порождается слишком много высших интермодуляционных компонент, выпадающих из музыкального ряда и звучание превращается в немузыкальный рёв.
Мягко искривлённая амплитудная характеристика (особенно, с выраженной квадратичной составляющей) обеспечивает оптимальное соотношение между интерферирующими тонами в гораздо более широком диапазоне амплитуд - что и создаёт выразительность при умелой артикуляции.

Гм... Да кто же с этим спорит? Но спасибо за краткий курс молодого бойца ;-), может, для кого-то это и будет откровением...

Peratron, ты сейчас очень красиво рассказал обо всем, на что способен означенный каскад на ПТ.

В том то и фишка, что не способен - он в этом отношении может быть лучше жесткого микросхемного перегруза, но уступает самому себе, при условии приведения рабочей точки в оптимальную зону.

А как же он, этот самый каскад, подлец, работает без твоего согласия? :-)

Возьму на себя наглость предположить, что натурных испытаний подобных каскадов ты попросту не проводил.

Оставь свои домыслы для личного пользования - к истине они отношения не имеют.

Я не силен в философских категориях - это значит НЕ ПРОВОДИЛ?

Значит у тебя весь каскад в кривом состоянии...

(робко так) можем ли мы надеяться, что ты приведешь схемку подобного каскада не в кривом состоянии, а при условии приведения рабочей точки в оптимальную зону?
Или как всегда?

[Peratron]

Я не силен в философских категориях - это значит НЕ ПРОВОДИЛ?

Специально для тех, кто не силён в выводах - вот тут кое-какие картинки:
http://fan-d-or.livejournal.com/46413.html

А тут - кое-какие звуки: http://fan-d-or.livejournal.com/55471.html

Специально предупреждаю - эти девайсы есть лишь промежуточные этапы поиска мягкого околоблюзового звучания и ни в коем случае не являются окончательным вариантом, а так же не показательны в отношении других направлений схемотехнического поиска (хайгейн и иже с ним) которые тоже имеют место быть...

[lart]

Я не силен в философских категориях - это значит НЕ ПРОВОДИЛ?

Специально для тех, кто не силён в выводах - вот тут кое-какие картинки:
http://fan-d-or.livejournal.com/46413.html

А тут - кое-какие звуки: http://fan-d-or.livejournal.com/55471.html

Специально предупреждаю - эти девайсы есть лишь промежуточные этапы поиска мягкого околоблюзового звучания и ни в коем случае не являются окончательным вариантом, а так же не показательны в отношении других направлений схемотехнического поиска (хайгейн и иже с ним) которые тоже имеют место быть...

Содержательно...
И банально предсказуемо. Даже для тех, кто не силен в выводах :-)
Зато - как всегда. Так держать!

PS
"жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха" (С) Жванецкий

[GLEB]

Вот свежий взгляд на использование 386 в перегрузе
http://www.geocities.jp/sadanaga1966/386amp.html#_386AMP

[Nasty_Mind]

Интересных цепей понавешали но юзать 386 в качестве УМ :o она же всего на 0,8Вт...

[GLEB]

Интересных цепей понавешали но юзать 386 в качестве УМ :o она же всего на 0,8Вт...

Учите матчасть!
Вообще-то она по своему прямому назначению не ОУ широкого применения, а именно УМ — http://www.biltek.tubitak.gov.tr/gelisim/elektronik/dosyalar/6/LM386.pdf

[Nasty_Mind]

Гхм... да я вроде так и сказал - УМ на 0,8Вт... Просто мощность у нее маленькая, не ожидал применения по назначению. Конечно, если дин с чувствительностью дб 95, то 0,8Вт не так уж мало, но далеко не всегда прокатит, не вижу смысла такое делать  :-?

[GLEB]

А теперь прикинь громкость мелодии мобильника:)