Автор Тема: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier  (Прочитано 98124 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
« Ответ #3520 : Октября 06, 2016, 12:25:25 pm »
Ну, да - чудес не бывает...

Дело было не в бобине (с) - самый что ни на есть популярный вариант...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Demis

  • Сообщений: 619
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 402929957
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
« Ответ #3521 : Октября 06, 2016, 05:53:07 pm »
Цитировать
Ну, да - чудес не бывает...

Дело было не в бобине (с) - самый что ни на есть популярный вариант...
Подтекст, конечно, обидный, ну да ладно.
Как будто  здесь никто и никогда глупых ошибок не совершал.
если не мы- то кто? Mesa Boogie DR 2ch, Mesa Boogie Lone Star.

Demis

  • Сообщений: 619
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 402929957
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
« Ответ #3522 : Октября 06, 2016, 05:55:07 pm »
Кстати, в какую точку лучше всего цеплять средний вывод анодки?
если не мы- то кто? Mesa Boogie DR 2ch, Mesa Boogie Lone Star.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
« Ответ #3523 : Октября 06, 2016, 06:01:38 pm »
Цитировать
Подтекст, конечно, обидный, ну да ладно.
Приношу извинения - намерений не было...

Цитировать
Как будто  здесь никто и никогда глупых ошибок не совершал.
В том то и дело - просто на автомате применил к ситуации формулу, которую применяю к себе в аналогичной ситуации.

Ещё раз - мои извинения...
 :-[ :-[ :-[
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
« Ответ #3524 : Октября 06, 2016, 06:03:55 pm »
Цитировать
Кстати, в какую точку лучше всего цеплять средний вывод анодки?
 
Что значит "средний вывод анодки"?

Если речь о среднем выводе обмотки трансформатора - то к "силовой земле"...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Demis

  • Сообщений: 619
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 402929957
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
« Ответ #3525 : Октября 06, 2016, 07:15:14 pm »
Все норм.
Да, речь о вторичке на аноды, о ее среднем отводе.
Хочу уточнить- это точка на шасси, где сидит минус первого анодного конденсатора?
если не мы- то кто? Mesa Boogie DR 2ch, Mesa Boogie Lone Star.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
« Ответ #3526 : Октября 06, 2016, 10:15:48 pm »
Да...
Но не факт, что именно эту точку следует "шассить" - если фильтр двузвенный, скажем, то правильней шассить минус второго (выходного) звена.
А вот выпрямитель (а середина вторички есть часть выпрямителя) все-таки на первое звено кидать...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
« Ответ #3527 : Октября 07, 2016, 03:12:12 pm »
Цитировать
Все норм.
Да, речь о вторичке на аноды, о ее среднем отводе.
Хочу уточнить- это точка на шасси, где сидит минус первого анодного конденсатора?
 

Цитирую Влада .http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1398175414
ответ #1
а также в этой ветке-http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1158369251/3340
ответ#3346
речь правда идет о фирменных платах-о клоне месы
« Последнее редактирование: Октября 14, 2016, 01:13:33 pm от Oleginchat »
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

Demis

  • Сообщений: 619
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 402929957
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
« Ответ #3528 : Октября 09, 2016, 11:16:37 pm »
Я тут принялся переразводить земли, которые сделал по мануалу топикстартера.
Автор сделал так- земли потов GAIN  обоих каналов пустил на звезду преда, что на плате питания.
Я решил, что лучше не тянуть их туда, а заземлить их в точке первого баллона.
Неиспользованую вторую половину V1 туда же.
Вообще, автор, зЕмли каскадов четырьмя проводами из земляных точек каскадов на плате преда протянул в выше упомянутую звезду.
У меня было так же, но я решил переделать и соединил все точки последовательно перемычками от первой до четвертой и с последней, точки V4, уже кинул на ту же звезду преда.
Земли Мастеров кинул в точку земли V3, а Active Loop Master в точку V4.
С точки зрения топологии так, как я думаю, будет правильнее.
Это исходя из того, как реализован на платах( а их четыре) данный вариант усилка.
Получилось поменьше земляных проводов, к тому же.
Я ни в коей мере не берусь оспаривать логику и правильность действий человека, с подачи которого я приобщился к этому увлекательном делу.
У меня два вопроса:
1) В какую точку прицепить землю пота Presence ( который около фазика). Только по существу.
     Я так думаю, чуть после общей звезды преда. Или нет?
 И
2) Может и не было в этой переразводке такой уж необходимости.
Гитару в полметре не ловит.
Я и полез инспектировать все из-за упомянутых в выше своих постах причин.
Кстати, одна зараза, а именно просачивания сигнала при Мастерах в нуле и добавлении Гейнов так и не устранена
Что скажете, уважаемые знатоки? :)
« Последнее редактирование: Октября 09, 2016, 11:20:10 pm от demisc »
если не мы- то кто? Mesa Boogie DR 2ch, Mesa Boogie Lone Star.

hich

  • Сообщений: 44
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
« Ответ #3529 : Октября 10, 2016, 06:28:05 am »
@ k0ndr

Спасибо за панели! Мне только нужно наметить, что где сверлить (твоё расположение элементов мне понравилось)  А тут даже с надписями  :)

inqisitor

  • Сообщений: 108
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
« Ответ #3530 : Октября 10, 2016, 02:30:21 pm »
 DEMIS по землям посмотреть можно как сделан жсм 800 и всякие хот роды и т.д. , лейки от ceriatone,  в гугле легко находятся . там все сделано правильно, фридман делает  так же  , если просачивается сигнал на мастере в ноль значит земля мастера не совсем земля ,то же и гейны
« Последнее редактирование: Октября 10, 2016, 02:31:09 pm от inqisitor »

Demis

  • Сообщений: 619
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 402929957
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
« Ответ #3531 : Октября 10, 2016, 04:34:39 pm »
Цитировать
DEMIS по землям посмотреть можно как сделан жсм 800 и всякие хот роды и т.д. , лейки от ceriatone,  в гугле легко находятся . там все сделано правильно, фридман делает  так же  , если просачивается сигнал на мастере в ноль значит земля мастера не совсем земля ,то же и гейны 
Спасибо, погуглим.
По поводу сигнала при Мастерах в ноль, я думаю так же, что дело в плохой земле.
Мастеров в схеме три и у всех одинаково просачивается.
Я все досконально проверил и склоняюсь к мысли, что это может быть еще и неисправность потов, по крайней мере не исключена.
Сейчас поеду на работу и проверю.
Я, кстати, уже менял Active Loop Master по причине плохой его работы.
Я из-за него треть схемы перелопатил в свое время.
Вообще, у меня стоят альфа 16 мм.
Хочу заменить их все на 24 ки.
Еще раз спасибо.
« Последнее редактирование: Октября 10, 2016, 04:41:05 pm от demisc »
если не мы- то кто? Mesa Boogie DR 2ch, Mesa Boogie Lone Star.

inqisitor

  • Сообщений: 108
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
« Ответ #3532 : Октября 10, 2016, 06:04:33 pm »
не поты не причем ,переделай массу в точности  как Ceriatone все зазвучит. а 16 мм на 24 ведь все равно будет альфа смысл менять так уж на что то более крутое, хотя для уменьшения влияния потов , чтоб стал "поясней" звук ,надо  их "подпереть" постоянными металлопленочными резисторами, ну это больше к потам гейна, обратить внимание как сделан гейн в енгле например

Ligeti

  • Сообщений: 891
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
« Ответ #3533 : Октября 11, 2016, 04:14:30 pm »
Классика форума, чуть что - сразу земля :)
Все, как мне кажется, гораздо прозаичнее. Если пот представить как делитель напряжения, то в крайнем положении, нижний в плече резистор не будет ноль Ом, а может составлять единицы Ома, на которых падает напряжение и далее усиливается фазоинвертором и выходным каскадом. Как по мне - явление абсолютно нормальное.

Demis

  • Сообщений: 619
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 402929957
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
« Ответ #3534 : Октября 11, 2016, 10:06:43 pm »
Цитировать
Классика форума, чуть что - сразу земля :)
Все, как мне кажется, гораздо прозаичнее. Если пот представить как делитель напряжения, то в крайнем положении, нижний в плече резистор не будет ноль Ом, а может составлять единицы Ома, на которых падает напряжение и далее усиливается фазоинвертором и выходным каскадом. Как по мне - явление абсолютно нормальное.
А не может он где-нибудь параллельно проходить и подмешиваться к основному?
И влиять, искажать режим Клин,а? :-?
А что если попробовать движки потов на землю для проверки- исчезнет сигнал или нет?
Плохо то, что я уж и не помню, была ли эта ерунда изначально.
Это вообще первый мой самострой в лампе, после запуска эйфории было выше потолка, если честно.
Я тут накропал рисунок-схему своего варианта развода земли.
На днях выложу, может что-нибудь прояснится.
Вот ещё детали косяка-
При вкл. петле в схему включается, как понятно, V4 со своим потом Active Loop Master.
Тогда сигнал уже проходит через два Мастера- канал плюс петля.
И всё-равно сигнал просачивается.
К слову сказать идет тихий, но очень качественный перегруз. ;D
Только дашь гейн на любом канале.
Завтра на Лон старе проверю, на всякий случай.
Хотя не помню, чтоб там так было.
Но проверю.
Посмотрите лейки и мануал Найгенойра, если время будет.
Потому как разбираться нужно исходя из того, как реализован проэкт.
Усилок собран и разбирать и хоронить все это я не намерен.
 :)
« Последнее редактирование: Октября 11, 2016, 11:00:51 pm от demisc »
если не мы- то кто? Mesa Boogie DR 2ch, Mesa Boogie Lone Star.

Demis

  • Сообщений: 619
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 402929957
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
« Ответ #3535 : Октября 11, 2016, 10:50:31 pm »
Цитировать
DEMIS по землям посмотреть можно как сделан жсм 800 и всякие хот роды и т.д. , лейки от ceriatone,  в гугле легко находятся . там все сделано правильно, фридман делает  так же  , если просачивается сигнал на мастере в ноль значит земля мастера не совсем земля ,то же и гейны 
Гейны-то как раз свою функцию хорошо исполняют.
В нуле нет никакого сигнала.
Да и к чему смотреть в моем случае на Маршалл, Энгл?
Здесь другая немного топология и может быть всё сделано правильно, только вот ошибка где-нибудь на плате.
Только в какой точке искать, это я и пытаюсь найти.
 :)
Со всем моим уважением.
« Последнее редактирование: Октября 11, 2016, 10:57:37 pm от demisc »
если не мы- то кто? Mesa Boogie DR 2ch, Mesa Boogie Lone Star.

inqisitor

  • Сообщений: 108
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
« Ответ #3536 : Октября 12, 2016, 03:27:38 am »
Ligeti не классика форума а классика жизни , основные причины не"звука "именно неправильная разводка земли высокоомных цепей .
По топологии, присмотритесь  и увидите как сделана земля в месе , разработчик(Р.Смит или кто) хотел сделать именно как у Fender bassman, JCM 800, но допустил ошибки и  вышло как вышло. Про енгл я писал про исключение влияния на звук  "угольной" подковы пота , а не про что то еще.

Ligeti

  • Сообщений: 891
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
« Ответ #3537 : Октября 12, 2016, 04:26:44 am »
@ inqisitor

Какой бы смысл в слово "незвук" ни вкладывался, жалоб на это я в сообщении не уловил. Есть сигнал при нулевом мастере, как он может там быть я предположил, а вот каков механизм влияния разводки земли на это дело мне непонятно. Поясните?
И что такое высоомные цепи? Это земля типа? Если она высокоомная, то ее как ни разводи - ниче хорошего не будет. Она должна быть именно низкоомной, причем как по активной, так и по реактивной составляющей!

@ Demis

Насчет притягивания движка к земле - хорошая идея. Попробуйте. И петля тут не причем скорее всего. Она ж параллельная и на амплитуду сигнала не воздействует.

inqisitor

  • Сообщений: 108
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
« Ответ #3538 : Октября 12, 2016, 05:01:34 am »
 "Не звук" это звук засоренный паразитными наводками , как например мастер не убирающийся в ноль. Про мастер , если сигнал просачивается при мастере в ноль , это не резистор не убирается в ноль (легко прозвонить ), а  значит что  земля которая на мастере не обладает "нулевым"потенциалом , имеет помехи, которые и лезут  при мастере в ноль. отсюда получается что надо перецепить землю мастера туда где сигнала на земле  не будет .Про высокоомные цепи, лампа имеет  большое входное сопротивление сотни кОм , и все элементы ,земля, пути сигнала, относящиеся к сеточным цепям  это и есть высокоомные цепи
« Последнее редактирование: Октября 12, 2016, 05:06:40 am от inqisitor »

Ligeti

  • Сообщений: 891
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
« Ответ #3539 : Октября 12, 2016, 06:02:04 am »
@ inqisitor

Я сразу дико извиняюсь за свою прямолинейность, но вы написали бред, причем тотальный.
Во-первых, наводка это не помеха. Помеха, если просто, вызывает сбой нормальной работы схемы, а именно уплывание режимов ламп, автогенерацию, шумы сопоставимые по уровню с полезным сигналом или например ложное срабатывание цифровых схем.
Во-вторых, наводкой это тоже не является, так как для ее возникновени нужно электромагнитное поле соответствующей напряженности и паразитная емкостная и/или индуктивная связь между источником наводки и приемником. При этом чем выше напряженность поля и чем выше частота, тем сильнее наводка. И теперь вы хотите сказать, что проводник с сигналом в несколько мА и невысокой частоты создает напряженность электромагнитного поля, достаточное для создания наводки, причем во всем звуковом диапазоне? :)
В-третьих, еще раз повторяю: земля не является высокоомной цепью! Вы хоть подумайте немного прежде чем писать что-то...