Автор Тема: пассив и актив  (Прочитано 66866 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

buncker

  • Сообщений: 607
  • Я люблю форум YaBB 1G - SP1!
    • ICQ клиент - 243318516
    • Просмотр профиля
    • E-mail
пассив и актив
« : Февраля 28, 2006, 02:15:34 pm »
Помнб с год назад тут статься обсуждалась, про активные и пассивные звучки.
с графиками и теорией. ачх итп.
у кого-нибудь сохранилась? или это топик просто был который умер?
нарыть бы...

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: пассив и актив
« Ответ #1 : Февраля 28, 2006, 04:06:08 pm »
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: пассив и актив
« Ответ #2 : Февраля 28, 2006, 04:10:45 pm »
buncker,
ой, смотри, мировой пожар раздуешь :-)
Тема сия скорбная поднималась раза три по крупному здесь и на гитар.ру.
И всякий раз со скандальцем ;-)
Типа "физики против лириков".
Я вот думаю, много ли найдется тут сильных духом, кто сумеет сдержать в себе мнение и не высказаться по сабжу ?
Готов подписаться под каждым своим словом

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: пассив и актив
« Ответ #3 : Февраля 28, 2006, 04:34:17 pm »
А что тут спорить? Физики в любом случае рулят ;) Кста, у Колпакова есть некие интересные мысли по "опассивыванию" звука емг... Если есть у кого емг и есть желание поэкспериментировать и проверить идеи (от Вовы я думаю мы не дождемся еще с год;) ), то создадим ветку и я детально опишу постановку опыта %)
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2006, 04:34:50 pm от Medved »

buncker

  • Сообщений: 607
  • Я люблю форум YaBB 1G - SP1!
    • ICQ клиент - 243318516
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: пассив и актив
« Ответ #4 : Февраля 28, 2006, 07:25:41 pm »
не, я не спору ради =))
мне просто нужн поняь как готовить эти датчики. приходится записывать гитары с подобным делом, и у меня не получается. надо понять поччему онит ак нерельефно звучат.
спасибо за ссылки.
если есть мысли по приданию пассивных радостей активке ЕМГ, с радостью выслушаю

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: пассив и актив
« Ответ #5 : Февраля 28, 2006, 08:04:07 pm »
Сергей, отлично. На днях сделаю ветку, сброшу туда часть уже опубликованной инфы по емг (в ветке про американ страт она) и опишу, что надо делать... Идея-то все таже: навернуть на широкополосный емг правильный резонанс... Только появилась некое уточнение: грузить датчик надо на большое сопротивление... Подробней опишу попозже, а сейчас дрыхать отправляюсь ;)

MV

  • Гость
Re: пассив и актив
« Ответ #6 : Февраля 28, 2006, 08:46:59 pm »
Нужен предэквалайзер, желательно с параметрической серединой...  У Хэта в списках оборудования постоянно попадался параметрический рэковый эквалайзер. Или что-то типа марка. Хоть мне вуду вэлв не понравился, когда я его вскрыл, а то, что в нем есть такая полезная фича - отрицать нельзя - здорово помогает подстроить частоты перед дистом под звукосниматель. Ради эксперимента - попробуй перед драйвом привесить хотя бы простенькимй эквалайзер типа боссовского и покрутить серединку.

buncker

  • Сообщений: 607
  • Я люблю форум YaBB 1G - SP1!
    • ICQ клиент - 243318516
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: пассив и актив
« Ответ #7 : Февраля 28, 2006, 09:34:11 pm »
дык нет под рукой, давно бы попробовал.
а взятьне у кого...

Elfin

  • Гость
Re: пассив и актив
« Ответ #8 : Февраля 28, 2006, 10:50:50 pm »
Тоже заметил фичу что у емг резонансный пик неправильный.
Раз пять снимал АЧХ с EMG81. И пик там этот отсутствует нафиг.
Из чего можно сделать вывод о низком входном сопротивлении схемы как уже подмечено.
Только я вот никак не могу понять смысл.  Зачем это делают? Звук то ведь реально хуже выходит. И нет такой четкости и конкретности в звуке. Сотни экспериментов с пассивными датчиками проводил и с толковым резонансным пиком ЛУЧШЕ,

Такчто темку насчет ЕМГ с удовольствием поддержу. Благо изучено на эту тему огромная куча материала, втч и опытным путём.  

April

  • Сообщений: 516
  • Handmade rulezzz!!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: пассив и актив
« Ответ #9 : Марта 01, 2006, 02:36:13 am »
ксат по поводу колпаковской идеии....
чел обактивил датчик...простой стоковый сингл с жуткого китайца за 4000......

и что...грит фонов нет теперь вообще.....и ручки эти что  он предлагал...клёвые...
я правда не слышал..но чел мегадоволен....
Gonna Rock'N'Roll down New Orleans
Ламповые преды..редко оконечники....
Промышленный электропривод

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: пассив и актив
« Ответ #10 : Марта 01, 2006, 06:21:47 am »
April, ну про фон с сингла, чел наверное преувеличил, хотя если нет заземления, то должно очень сильно помочь.
Elfin. Объясняю тебе зачем емг широкополосен. Кратко: из-за того, что если чего-то нет (резонанс), то его сделать не проблема, а вот если что-то есть, то уже не отрежешь. К тому же если нужен определенный звук, то резонанс  может сильно мешать. К примеру, звук ранней металлики делается подъемом области 800гц перед дистом и резонанс на 4кгц там вообще ни к селу ни к городу. После перегруза выкусывается середина и поднимается с высокой добротностью область около 4кгц...
Макс, просто резонанс на емг не даст звук сингла/хамба, из-за того, что в схеме срезают нч, звук получится неполноценным. Нужно ввалить нч, путем нагрузки датчика на встроенные 60ком (т.е. хотя бы 500ком внешняя нагрузка). При этом область нч-сч у датчика должна выровняться более-менее и уже потом на совсем ровную ачх нужно рулить резонанс. Идея такая вот... Берем емг, грузим его на фнч-2 с входным сопротивлением 500-1000ком с резонансом добротности 2 для сингла и перестраиваемой частотой. При этом одним лишь переключателем, можно будет менять звук эквализованный под пассив на стандартный. Кстати, если регулировать частоту среза одиночным потом, то добротность резонанса будет снижаться с частотой, что и происходит в стандартных пассивных тонах %)

buncker

  • Сообщений: 607
  • Я люблю форум YaBB 1G - SP1!
    • ICQ клиент - 243318516
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: пассив и актив
« Ответ #11 : Марта 01, 2006, 08:00:36 am »
ты бы нарисовал что имеешь в виду, а то я щас как проинтерпретирую твою слова, сам испужаешься  =)

buncker

  • Сообщений: 607
  • Я люблю форум YaBB 1G - SP1!
    • ICQ клиент - 243318516
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: пассив и актив
« Ответ #12 : Марта 01, 2006, 08:58:22 am »
почитал по ссылкам по быстрому, нет, та статься о которой я говорю - в ней были разжеваны именно ЕМГ звкосниматели, ачх итд итп. помню про отсутсвие резонанса там было итп. есть эти=же утверждения и в топиках, но хотелось ту статью почиать просто.

MV

  • Гость
Re: пассив и актив
« Ответ #13 : Марта 01, 2006, 09:02:48 am »
Артем, ты сначала сам попробуй поднять область на 800гц до дисторшна и послушай, что получится. На ESP Kelly Hayes стоят 2 EMG81, гитара по параметрам близка к Хэтовскому эксплореру, но даже мы до такого не доходили. Остановились на подъеме середины в преде 1,5-1,6 кГц. Если сделать так, чтоб совпадал с резонансом датчиков (2,2 кГц) то сильно слышны побочные шумы и грязь, ниже - получается вата.

Сергей, попробуй поискать  :-) Хотя бы погонять ненадолго, что ни у кого из знакомых этой фиговины нет?

А кто-нибудь пробовал моделлить темброблок, стоящий перед дистом из марков? Какими частотами он управляет?

buncker

  • Сообщений: 607
  • Я люблю форум YaBB 1G - SP1!
    • ICQ клиент - 243318516
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: пассив и актив
« Ответ #14 : Марта 01, 2006, 09:07:29 am »
мы барабанщика вменяемогоне можем найти уже 2 года... а уж гитаристов не с флайтами и с каким нить примочками вменяемыми вообще раз два и обчёлся, а вроде подмосковье..
т.е есть база своя, усилы, гитары, материал, барабаны итп дитп =))) а играть некому.

про марк - промоделировать есго можно или тон стэк калькулятором (расхожая в сети программулина вроде была, вводишь параметры и он всё показывает) или в любом пакете моделирования-макетирования.
но, сразу скажу - темброблок этот может только завалить серединку, однять на сколько я помню - не может. но лучше проверь.
« Последнее редактирование: Марта 01, 2006, 09:10:58 am от buncker »

MV

  • Гость
Re: пассив и актив
« Ответ #15 : Марта 01, 2006, 09:10:22 am »
Ну не знаю, тогда... Мож темброблок с обвеской из двух буферов попробовать перед преампом поставить?  Или вообще забить на этих еэмжатников...  :-)

buncker

  • Сообщений: 607
  • Я люблю форум YaBB 1G - SP1!
    • ICQ клиент - 243318516
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: пассив и актив
« Ответ #16 : Марта 01, 2006, 09:14:27 am »
гы, забить.
чтож им говорить - "пашли нах со своим гавном"? =))
реально эти датчики сейчас очень популярны. Не поверишь - начитавшись инету сам посоветовал одному товарищу взять есп лтд семиструнку с емг. блин пол инета говорит "мясо мясо" (они что-то металкоровое-эмокоровое играют) - дык теперь стыдно. сам же их и записать не могу вменяемо. вертел я это мясо на одном месте... а семиструнный дункан тока неа заказ.. да и бобла стоит..

Radiator

  • Гость
Re: пассив и актив
« Ответ #17 : Марта 01, 2006, 09:53:17 am »
"взять есп лтд семиструнку с емг"
ну ты и злодей,я посмотрю :)))
те надо все очень просто сделать-позырить ачх 81 и 85-707 как раз с 85 дран.
Потом сличить с ачх того же ,ну какого там любимого-сх6?
И делать коррекцию.Будет кшно разница в динамике,но ее не забороть никак-без вреда звуку есно...

buncker

  • Сообщений: 607
  • Я люблю форум YaBB 1G - SP1!
    • ICQ клиент - 243318516
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: пассив и актив
« Ответ #18 : Марта 01, 2006, 10:14:26 am »
Да у меня мысль мож какую схемку заточить под эти датчики. ну будет коробочка-преамп спецовая под это дело, не буду горя знать.

а вот собственно ачх их я и припоминаю в той статье о которой спрашиваю.

Radiator

  • Гость
Re: пассив и актив
« Ответ #19 : Марта 01, 2006, 10:24:06 am »
да-да!
Волобще хорошо сделать не коробочку,а ряд коробочек,или все эти коробочки в одной-и вот эта коробочка,будет,как в процессоре роланд,менять тип гитары,только там все сразу виртуальное идет,а здесь будет полный аналог,и будет,допустим,включил гитару с ...тон зон,а на фыхоже-как будто с сх6 допустим...
или включил с синглами,а на выходе-димарцио супердист...
идея хороша,только кажется мне,это можно все реалисовать лишь приблизительно-т.к. дело не только в ачх...
но и даже простая пресетная тембркоррекция-это много.