Чем греть ламповый усилитель (пред)?

[Алексей]

"Женька, ты дошутишься... Женька, ты доскачешься.." (С) =)))

[AZG]

AZG !  Я вынужден "ловить"  Вас здесь, т.к. с 6 мая не получил ответ по своему заказу.
Проясните, пожалуйста, ситуацию (ktototam3@narod.ru).

Прошелся по почте - только одно письмо от 2005 года... Странно! Повтори.

[I-Van]

Вернусь к теме, и выскажу соображения, к которым пришел из собственного опыта.
Пробовал собирать разные примочки и преампы.
Так вот что заметил:
В транзисторный оконечник "грелки" НЕ ПОЮТ! В большинство полупроводниковых комбов обычные "грелки" производят лишь "жужжание", "плоское" и режущее слух. (Исключение было разок: Металзона в Ибанез TB100. До сих пор удивляюсь... )
Прикол в том, что "грелка", воткнутая в ламповый преамп, а затем - в фильтр, скажем третьего порядка (типа спикосим), и после этого - в линию, звучит чуть лучше, но тоже странно: и "скрежет" остается, и "выпуклости" в звуке маловато.
Еще чуть получше ведут себя ламповые преампы. Но и их звучание в спикосим остается, на мой слух, "неправильным". Более того, воткнув разок преамп от JCM800 в транзисторный комб, я просто ужаснулся звучанию... "Звенящий" верх и прочие страхи...
Все встало на свои места, когда самопальный MXR Dist+ был воткнут в самопальный же однотакт! "Жужжалка" запела, появилось "мясцо" и т.п.
Вывод, сделанный мной: "грелка" должна работать не просто в "лампу", в пред, а еще и в полноценный оконечник с ВЫХОДНЫМ ТРАНСФОРМАТОРОМ, который, как я думаю, определяет в гитарном звуке чрезвычайно много!

Сейчас "репетиционная остановка" сподвигает меня на эксперименты с примочками. И поле для экспериментов - немалое. Пока не дошли руки до полноценного лампового преампа, модифицирую DOD 250. Мне он нравится за "широкое" звучание, и не нравится за недостаточную детальность "в куче" на большой громкости - кроме "рычания" бывает трудно что-то разобрать. (По сравнению с ним, TS9 звучит более "узко" и несколько "картонно", хотя и четче в миксе.)
Грею аппарат, описанный в подписи.

[Алексей]

И-Ван, ты потихоньку начинаешь прозревать! 8-)

А вот мне повезло: у меня в самом начале пути появились старшие товарищи, которые предупредили, что тракт должен быть целиком ламповым. Я, конечно, поверил, но проверил. =) Все равно потратил меньше времени в итоге.

[rust]

А у меня в начале пути были люди лишь признающие камни и цифры, пока мы с другом не решили попробывать лампу... Точнее будет сказать, на пути старших товарищей появились мы и в корне изменили их отношение к формированию звукового тракта. Мне только не совсем понятно,... имеем хорошо отлаженный ламповый тракт и вдруг в самом начале сигнала вставляем камень в виде грелки, ясно что формирование звука происходит в ламповом предваке, выходит с ламп и трансформатора... но между гитарой и лампой - каменная грелка... Противоречия грызут меня. Может можно конечно подогревать и лампой, а если между гитарой и предваком нужна Вау? Или я просто не встречал лаповых вау?

[EvgenyS]

Знаю, что греть нужно лампу, а в транзисторы только каша!
Но не удержался и воткнул ДРМ в усь и предом БСИАБ Экстрим... Я поражен. Как класно он (БСИАБ) звучит сам по себе, но с грелкой... Шумов не добавилось ни на грамм. А динамика, сустейн, АЧХ - просто песня. Босс СД-1 более плоский и сдавленный, но зато соло просто бесконечно звучит и заводится на гармониках аж жуть.
Короче, Пт - это диагноз. Это очень и очень круто. А ДРМ я оставляю постоянным членом моего гитарного тракта.

Нет денег (жаба давит) купить микрофон нормальный. Хочу поделиться семплами с миром... Может на свой дешевый караоке попробую, но врядли передам всю прелесть звука...

[rust]

Не передашь:(  хотя бы sm57 и звуковуху гринов 1500, и чтоб у слушателей было соответсвующее железо. А так, это типа расказывать про сон. Понятно о чем, но как не понятно.

[I-Van]

"Не передашь  хотя бы sm57 и звуковуху гринов 1500, и чтоб у слушателей было соответсвующее железо."
И все это - в mp3! )))
Гонево какое-то получается...

"у меня в самом начале пути появились старшие товарищи, которые предупредили, что тракт должен быть целиком ламповым."
Хммм...
Ну, грелки - это тоже вариант, и их продолжают использовать многие "фирмачи".
Думаю, "камень в тракте" - не такое уж зло. (При всей любви к лампам! )
Возможно, в разных стилях, манерах и отдельных партиях могут находить применение и грелки, и ламповые перегрузы.

[rust]

I-Van, ты не согласен? Я о мр3 ни чего не говорил, а о "соответствующем железе" упоминал.... Или лучше мик за 500 руб.+эсбилайф+ в мп3 и слушать в гениус и говорить:"...чувак, у тебя охygen_ный звук.., ты гений GTLab...."

[I-Van]

Не, я сказал лишь о том что:
1) Как бы качественно ни была сделана запись, для передачи через инет, ее, как правило, следует "скрутить" в какой-нибудь сжатый формат.
2) Чтобы составить представление о звучании, не обязательно иметь НАСТОЛЬКО крутое железо. По моему опыту, достаточно звуковой карты стоимостью порядка 150$ от нормального брэнда. (СБЛёв, как известно, цифрует хреново... Но он и стОит... ) Микрофон, конечно, нужен хороший, но, думаю, можно найти попроще и подешевле. Для демо, по крайней мере.

[rust]

Да все понятно, I-Van, я ж тоже отписался не для того чтоб порубиться. Просто думаю, как же наверно смешно и горько придется настоящему слухачу на нашем форуме. Инет дает возможность общаться единомышленникам, но общение это какое то кривое. Я по поводу семплов. Если сравнивать семплы с форумов и самый дешевый живой прибор из под самого неба разницы по ощщущениям будут не велики. Жалко это. Приехал ко мне в выходные друг из столицы, послушал комбари, весь сияет, кричит надо показывать... А я ему, мол мы на форуме семплами обмениваемся. Он даже помрачнел от моих слов. Говорит, вы чё охели там, что вы там слушаете, как вы это оцениваете?. Я вот подумал, поспорил с ним для порядка и склонился в его сторону. Мы тут хи-фишников как-то не очень лесно отзываем, а сами то то же больные люди на оба полушария. А друг мой совсем не хай-эндшик, просто нормальный слухач, композитор и т.д. Работает для кино и ТВ. Просто работает с реальным звуком, как мы. У него то и звуковуха эта за 1,5 гринов, и Шуры у него незачет, только в концерт. В своем первом месаже я практически говорил с его слов.И думаю хорошая доля правды в этом есть. Грустно(

[I-Van]

"У него то и звуковуха эта за 1,5 гринов, и Шуры у него незачет, только в концерт."
Хммм...
Подозрительно похоже на пресловутые "столичные понты"... ))
Ну не знаю... Считаю, что обмен сэмплами на форуме - это хорошо.
Раз уж зашел разговор об адекватности восприятия, то я, например, убежден, что звук инструмента по-настоящему "открыается" только "в куче"!
И вот эти наши сэмплы можно оценить лишь уху, привыкшему сравнивать звук отдельно из усилителя и тут же - в условиях сценических или репетиционных.
А вот с помощью какой карточки ( в пределах разумного минимума качества, конечно) это записано - это уже вторично.
Тем не менее, если человек привык записывать звук аппаратов в разных условиях, на разные микрофоны и т.п., то он, думаю, сможет "интерполировать", представить себе, как конструкция будет звучать в "боевой" обстановке.

[rust]

Да нет, понтов там столичных не больше провинциальной простоты. Перед кем выеживаться то,  это наш клавишник. Не играем мы сейчас группой вот и свалил в Москву лет пять назад на орт, и нас всё пытается растормошить на музыку да другие проекты в столице. Горячиться, самый молодой из нас,тридцатник. (полный оффтоп)  Обмен семплами несомненно это хорошо, но живого пива все равно не хватает. Клево когда в одном городе можно послушать живьем несколько работ коллег, обговорить. В Уфе этого нет. А было бы интересно. У нас на работе есть чувак занимающийся похожими вещами, так он, когда узнал что я то же в этой теме, был несказанно рад... Пол года назад я ни как не мог понять, чё он так старается для меня. Голод. Видимо вот о чем я подсознательно думал, когда говорил, что не сумеет EvgenyS показать свой шедевр.

[Алексей]

Содержимое данного сообщения было перенесено [link=http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1180411154]СЮДА.[/link]