Автор Тема: Межкаскадная частотная коррекция.  (Прочитано 29713 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #380 : Февраля 22, 2006, 09:49:16 pm »
Цитировать
Так и не разобрался как в д90 пос считать, но в симе истыкал его до мазолей. Возможно мне он не очень еще потому, что у него резонанс уж слишком с высокой добротностью... Судя по картинкам в симе.
Какой нафиг резонанс?  На нч который чтоли? Дык ты его ф топку, т.е кондерчиком в 1мкф лечи. Я же описал подробно. Если тебе нужно низа сильно срезать, то это делается очень-очень просто. После выходного повторителя мюкаскада ставишь кондер на 1-2,2мкф, после него пот на землю в 10к. С движка пота сигнал ПОС снимай. Не будет никаких резонансов и низов будет на порядок меньше... Где-то раньше такой вариант схемы обсуждался уже...
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2006, 09:50:25 pm от Medved »

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #381 : Марта 02, 2006, 05:20:38 pm »
http://webdrive.reborn.ru/egorov/D90xGT/d90xgt13.rar
Видимо последние звуки, что я напишу на ямахе. Строй в до, так для памяти... Немного треньканья

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #382 : Марта 09, 2006, 02:55:37 pm »
http://webdrive.reborn.ru/egorov/D90xGT/Strat1.rar
Вот записал таки свой страт в некое подобие од70- просто каскод с ровной частоткой без завалов нч и вч. Первые четыре аккорда- тон на гитаре выкручен в ноль. Это еще ничего звучит. Последующие четыре- без тона. Ох и высаживает в перегрузе такое обилие верхов с гитары... Вот оно и звучит, как звучит... Ну а дальше просто долбанули аккорд на 25сек, шоб показать, что у страта все нормально с сустейном ;)

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #383 : Марта 13, 2006, 08:34:46 am »
Сделал D90. Моя печатка, скорее всего, никому не понадобилась - никто не ругнулся. Или очень скромный у нас народ :).
Поэтому поругаю сам. Слишком плотная компоновка для отладочного образца. Выводы некоторых деталей пришлось гнуть больше обычного. Некоторые конденсаторы оказались/попались бОльших габаритов, чем предполагалось. Где можно было - добавил дополнительные площадки для более габаритных.

В моей схеме была ошибка во включении стабилизатора - перепутан вход с выходом. Это стоило мне 35копеек и работа по замене микросхемы. Одна перетравленная дорожка, которая визуально была абсолютно целой даже под лупой, потянула на полчаса сомнений в собственной полноценности.

По полевикам - подбор велся из 40 шт КП303Г. Хороших пар очень много, а из оставшихся можно смело получать удовлетворительные. Все полевики - КП303Г.
Для питания пришлось делать самостоятельный блок питания на ТПП208. Переменка - 22,6В/74мА, мост, 2200мкФ*63В, выход - 29,5В. Максимальный из имеющихся адаптеров давал 19В и очень сильный фон. Подавление помехи по питанию, как я понял, неважное. Поэтому заложенный сразу в схему стабилизатор оказался очень кстати.

Режимы пока не подстраивал, но все равно звук кардинально отличается от всех дисторшнов, которые мы делали раньше. Как всегда, завершение работы было ближе к полуночи, когда сильно не разыграешься. Но впечатления самые хорошие.

С уважением Взводатор.
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #384 : Марта 13, 2006, 09:02:53 am »
О, Взводатор, классно!
Цитировать
По полевикам - подбор велся из 40 шт КП303Г. Хороших пар очень много, а из оставшихся можно смело получать удовлетворительные. Все полевики - КП303Г.
Из одной партии полевики очень хорошо подбираются. Отходов почти нет. Так что боятся этого не стоит.
Постой. Как это все? В каскоде должны быть два кп303а и два кп303г- это важно! Хотя с каскодами на двух кп303г может тоже получится нечто интересное, правда усиления мало будет... Ну и повторители лучше все же на 303а-меньше жрет...

Цитировать
Для питания пришлось делать самостоятельный блок питания на ТПП208. Переменка - 22,6В/74мА, мост, 2200мкФ*63В, выход - 29,5В. Максимальный из имеющихся адаптеров давал 19В и очень сильный фон. Подавление помехи по питанию, как я понял, неважное. Поэтому заложенный сразу в схему стабилизатор оказался очень кстати.
Да. Без стабилизатора фонит сильно. Я только стабилизированным питанием пользуюсь...

Кстати, имеет смысл попробовать пот драйв 100к и кондер ц2 в районе 22нан (как в оригинале у бананова) и ц3 по вкусу от 4.7нан до 47нан. Так же по вкусу ц5. 330нан-1.5мкф. Ты выложи карту напряжений (питание, полпитания, выходы всех каскадов и повторителей). Для гарантии отсутсвия лажи и мертвых транзисторов.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #385 : Марта 13, 2006, 09:11:50 am »
А вообще, по секрету, бананов ведет очень интересную работу по дальнейшему развитию бсиаба. Результат очень радует. Я постараюсь седня сделать нечто похожее ;)

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #386 : Марта 13, 2006, 10:16:50 am »
" В каскоде должны быть два кп303а и два кп303г- это важно! "
Я подобрал с разницей Uотсечки в два раза. Танцы с бубном вокруг режимов и емкостей начнутся сегодня.
Что я сильно изменил, так это темброблок. Резисторы уменьшил в 10 раз, а емкости увеличил. Было еще в планах перенести пот выхода сразу за темброблок, но пока он стоит как в схеме, только номинал тоже уменьшен.


"Ну и повторители лучше все же на 303а-меньше жрет...  "
Питание все равно от БП, поэтому я с этим не заморачивался.
В повторителях поставил в источник тока транзистоы с меньшим начальным током.

Схему и платку подправил: http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/Dist90xGT_ExpressPCB_060901.rar
И новый вариант, с повышенной защитой от фона - http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/Dist90xGT_060903_001.rar

До 04.12.2007 в схеме была опечатка - С9 должен иметь номинал 470пФ, а не 0.33мкФ, как было ошибочно указано.

С уважением Взводатор.
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2007, 06:49:44 pm от Vzvodator »
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

Dionis

  • Гость
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #387 : Марта 13, 2006, 11:45:02 am »
2Vzvodator
Сколько отношение сигнал/шум получилось? Я так понял питаешься от 29,5В? Или я не понял?
При питании от 30в, у меня появлялся значительный шум, связанный, видимо, с эффектами происходящими в ПТ при таком высоком U питания. Снижение питания уже до 20в привело к значительному снижению шума.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #388 : Марта 13, 2006, 12:00:18 pm »
Цитировать
Я подобрал с разницей Uотсечки в два раза. Танцы с бубном вокруг режимов и емкостей начнутся сегодня.  
Ну ладно тогда. Думаю работать будет. Это получается, что у тебя нижние где-то 1.4в, а верхние  около 3?

Цитировать
Что я сильно изменил, так это темброблок. Резисторы уменьшил в 10 раз, а емкости увеличил. Было еще в планах перенести пот выхода сразу за темброблок, но пока он стоит как в схеме, только номинал тоже уменьшен.
Взводатор, это право лишнее. Темброблок после ограничителя не вносит дополнительного шума. Все определяется шумом первых каскадов.
Цитировать
Ну и повторители лучше все же на 303а-меньше жрет...  "
Питание все равно от БП, поэтому я с этим не заморачивался.  
В повторителях поставил в источник тока транзистоы с меньшим начальным током
Ок. Все верно.

Цитировать
Сколько отношение сигнал/шум получилось? Я так понял питаешься от 29,5В? Или я не понял?
При питании от 30в, у меня появлялся значительный шум, связанный, видимо, с эффектами происходящими в ПТ при таком высоком U питания. Снижение питания уже до 20в привело к значительному снижению шума.
Нет, ты что-то не так понял. Питаю от 24в. 30в опасное для жизни пт напруга. Проверь, что они не сгорели.

Сигнал шум на моих транзисторах 55дб примерно на макс. гейне. Это очень хороший резалт, мне кажется. Сигнал/шум моей гитары на таком усилении примерно 30дб. Вот ;)

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #389 : Марта 13, 2006, 01:10:39 pm »
Dionis, сделано по этой схеме: http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/Dist90xGT_ExpressPCB_060312.rar . (Ссылка уже нерабочая. Новый вариант - http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/Dist90xGT_ExpressPCB_060901.rar )
29,5В на входе стабилизатора 78L24, на выходе - 24В. По-памяти, в средней точке напряжение примерно 10,5В, т.е. очень близко к норме. Сегодня установлю режим, чтобы ограничение начиналось одновременно по полуволнам.

"Темброблок после ограничителя не вносит дополнительного шума. Все определяется шумом первых каскадов."
Я не о шумах заботился, а о согласовании. Повторитель имеет очень малое выходное сопротивление, поэтому для него можно было еще снижать. А я снизил, чтобы можно было понизить входное сопротивление последнего повторителя. Начинал с того, что есть, а были резисторы по 560к - их и поставил в делитель рабочей точки R12,R13. Кроме того, уже писал, что хочу нагрузить темброблок на регулятор выходного уровня, а для этого тоже желательно снизить его выходное сопротивление.

"Это получается, что у тебя нижние где-то 1.4в, а верхние  около 3? "
Именно. две пары было с 3, 3.1В и 1.4, 1.5В. Просто уже были Г, за А нужно было очередь отстоять, а я был стеснен во времени - поезд нужно было встречать.

О конкретных шумах пока умолчу, но на слух очень даже хорошо было. На максимальном гейне прослушивалась легкая наводка. Буду мерять их уже в готовой конструкции, в экране.

С уважением Взводатор.
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2006, 06:05:08 am от Vzvodator »
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #390 : Марта 13, 2006, 08:27:35 pm »
буду краток, ибо печатаю мышариком... собрал бсиаб экстрим 2- впечатления очень хорошие. даже сумел скрестить со стратом и его синглами :)  звуки запишу звтра, если клава оживет...

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #391 : Марта 13, 2006, 10:48:03 pm »
Итого по режимам - совмещаю текст и рисунок. Исходил из критериев, что рабочая точка должна быть примерно посередине входной характеристики с небольшим смещением вправо. Это позволит сначала вводить транзистор в начальный ток стока, т.е. плавно ограничить, и только при дальнейшем увеличении амплитуды будет отсечка, т.е. жесткое ограничение по питанию. Это обеспечит близкую к максимальной амплитуду по входу. Ограничение по выходу наступит гораздо раньше.

Уменьшил R5, R10 до 1к. Для первого каскада это мало что дало, можно сказать, даже ухудшило положение, а вот для каскода позволило вернуть каскад в режим.
Звуки и осциллографирование будут завтра.

С уважением Взводатор.
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

xbananov

  • Гость
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #392 : Марта 14, 2006, 03:04:37 am »
Артем, вчера пришел с работы - часа 2 играл. И меня не рвало. А совсем даже наоборот. ИМХО неплохой скелет. Может что-то уточнить разве что.
Тебя я так понял тоже не стошнило? Значит не всё так плохо ;)
В моем варианте //-но диоду Д2 включен кондер на 56пик.  Т.е. верх дополнительно подрезается начиная с 3кгц. Может твой "стеклянный" страт в этом варианте приятнее будет звучать.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #393 : Марта 14, 2006, 08:03:30 am »
Я вчера вечером пальцами тихоничко  струны дергал- очень приятно. Сегодня поиграл медиатором всякие разные штучки. Ну синглы- это конечно синглы. Тем не менее даже на синглах звучит довольно агрессивно. Тон на страте примерно на треть, на половине играть еще можно, а вот выше- пипец просто.
Первый раз в жизни, подумал, что тонконтрол придумали не зря ;)
Собрал я плюс минус поллоктя от того, что ты выслал, ибо половины резисторов не оказалось. В основном проблема с 3мегом, что потенциал земли держат, заменил в одном месте на два, в другом на 1. Думаю, ничего страшного. Кондеры поставил в проход чуть больше. Первый 10нан, второй 8.2. Ну и питалка 24в.
Вот звуки. Первый:
http://webdrive.reborn.ru/egorov/Bsiab/bsiab1.rar
Играл вчера вечером просто на втором каскаде и повторителе с резюком в 20к. Что-то торкнуло и получилось такое меланхолично полуосмысленное, хотя тыркал просто по грифу куда душе угодно...
http://webdrive.reborn.ru/egorov/Bsiab/bsiab2.rar
Второй звук сегодняшний, перегруз уже готовой схемы на бриджевом сингле.
http://webdrive.reborn.ru/egorov/Bsiab/tone.rar
Ну и звук страта в разных положениях тон. В первом случае где-то половина, второй на макс. В живой комб аж уши вянут от звона...
« Последнее редактирование: Марта 14, 2006, 08:04:55 am от Medved »

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #394 : Марта 14, 2006, 08:11:29 am »
Взводатор, а зачем тебе именно полная симметрия?  Хотя дело вкуса. По режимам. Что-то не нравится мне 7в во втором варианте на выходе мюкаскада. Вообще, для 3в траников нужен монстроидальный светодиод. Проверить легко- впаиваешь вместо диода резюк такой же как сверху, меряешь на нем напругу без входного сигнала и ставишь светодиод с похожим падением. Для твоих транзисторов нужно вообще наверное вольта 2.2-2.5... Каскод вроде нормально будет работать в обоих случаях

xbananov

  • Гость
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #395 : Марта 14, 2006, 08:32:42 am »
Тимон, а еслиф на вход кондер на 500пик поставить //-но?
А лучше //-но диоду Д2 кондер на 100пФ.
Попробуй - стекла меньше будет.
А вообще совсем даже не плохо звучат и синглы.
Сегодня вечером буду мучить схему. Ченить всё же запишу.

MV

  • Гость
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #396 : Марта 14, 2006, 09:59:55 am »
И в линию тоже - сырого мяса ХАЧУ!!!  ;D ;D ;D
Хватит нас бананами кормить - мяса, мяса!!!  ;D

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #397 : Марта 14, 2006, 03:13:29 pm »
Взводатор, а зачем тебе именно полная симметрия?  Хотя дело вкуса.
Не только - при этом максимальный динамический диапазон по входу. 1/2 питания на выходе +- поправка - максимальный диапазон на выходе. Может, до него и далеко, как до Луны, но иметь приятно - уверен, что с этой стороны не вылезет какой нибудь глюк. Например, максимум выходного напряжения при 24В питания - 10В, тогда для мю-каскада Uвх= Uвых/Ку=10/50=0,2В, для каскода Uвх=10/250=0,04В. Т.е. заведомо ниже напряжения смещения, в моем варианте - 1,3В и 0,6В. Ты сам получал от звучка 4В амплитуды (8В двойной). Как это отразится на звуке и на режимах - неизвестно. По-моему - ты говорил, что этот ток заряжает переходной конденсатор и увеличивает смещение. Но это приводит к тому, что рабочая точка смещается и то, что хорошо для одной полуволны очень плохо для другой.

Кстати, не повод ли это поставить входной регулятор уровня? Я попробую в готовой конструкции, посмотрю как будет.

Еще один момент. Выходное сопротивление мю-каскада - ~75к, каскода - ~300к. Получить на полевиках входное сопротивление следующего каскада 1М-5М - абсолютно не проблема. Так зачем везде городить повторители? Ну выиграем в сигнале 5-10%, но, использовав те же полевики в еще одном каскаде усиления, получим вигрыш куда более существенный. А межкаскадные цепи вполне можно расчитать на реальные выходные сопротивления. Внутри усилителя считаю такой подход абсолютно оправданным.
Медведь, помню твою реплику о меняющемся входном сопротивлении каскада, но оно меняется только тогда, когда амплитуда сигнала превышает напряжение отсечки и переход транзистора начинает работать с прямым смещением. Но это задача согласования амплитуд.

Надеюсь, вы понимаете, что это попытка не облаять схему, а улучшить. Не знаю, как кого, а меня вид 12 головок полевиков почему-то удручил.

С уважением Взводатор.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2006, 03:15:37 pm от Vzvodator »
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

MV

  • Гость
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #398 : Марта 14, 2006, 05:13:30 pm »
Vzvodator, именно это я и попытался сделать в своей схеме, а также обойтись без диодов в межкаскадке. Если интересно, могу скинуть. Правда, все никак не найду времени ее собрать.    :(

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #399 : Марта 14, 2006, 06:46:38 pm »
Сбрось в личку, пожалуйста, если не готов выкладывать сюда.

С уважением Взводатор.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2006, 06:47:05 pm от Vzvodator »
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев