Автор Тема: Эстрадин Эффект-2 Фейзер  (Прочитано 17582 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Petros

  • Сообщений: 599
    • ICQ клиент - 558219063
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« : Октября 07, 2009, 06:58:27 pm »
http://www.effectrode.com/website/phaser/phaser_main.htm

Вот такое вот чудо нарыл в сети. Каково ваше мнение по данному вопросу?
Бывают ли схемы подобных фэйзеров (оптических)?
В чем преимущество оптических ф. над обычными и есть ли оно вообще?
Оптические фэйзера выпускались еще в совке, может есть зарубежные качественные аналоги?
« Последнее редактирование: Мая 01, 2010, 06:30:04 pm от Jimmy_Page »

research

  • Гость
Re: Ламповый оптический фэйзер
« Ответ #1 : Октября 07, 2009, 09:38:26 pm »
дык MXR Phase100 местами на оптике, Univibe - аналогично.

Сабж  обложен  на гитарплеере, я там даже подкидывал версию 12-вольтового лампового фэйзера на оптике :)

Говоря по теме, преимуществ перед ПП никаких, к тому же стекло там маркетинговый ход - генератор ,один черт, на камнях.

Дома такое делается за 2 дня, особенно когда  полевиков нет, LM13700 нет, а фэйзер хочется. Пошел, купил горсть 6Н2П и радуешься.

Все, естессно, имхо.
« Последнее редактирование: Октября 07, 2009, 09:38:49 pm от research »

research

  • Гость
Re: Ламповый оптический фэйзер
« Ответ #2 : Октября 07, 2009, 09:45:28 pm »
вот сцылко http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=122558.0

я за Муга, а не мебель :)) Но если будут брать мебель - оперативно наладим производство :)
« Последнее редактирование: Октября 07, 2009, 09:46:17 pm от research »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Ламповый оптический фэйзер
« Ответ #3 : Октября 08, 2009, 09:28:58 pm »
2 Petros:
==В чем преимущество оптических ф. над обычными и есть ли оно вообще?==

Преимущества есть и они значительные.
1) Дело в том, что ПТ и ОТА(3080, 13700...) - это всегда компромисс искажения/шум, т.е. улучшая что-то одно, ухудшается другое. Грубо говоря, 100мВ на полевике - это уже очень слышно, в смысле искажений. Цепи компенсации этих искажений - это путь, по которому неслабо пролазят помехи от генератора. С ОТА чуть полегче, но и там свои сложности. В файзере же на фоторезисторах можно (и я так делал) усилить сигнал в 3-10 раз, подать его на цепочку фаз. звеньев, далее обработанный сигнал уменьшить в те же 3-10 раз, и, в результате, во столько же раз умньшатся шумы без увеличения искажений, т.к. современные ОУ прекрасно работают с 2-5 вольтовыми сигналами при соответствующем питающем напряжении. Такой файзер становится вообще бесшумным даже при 10-12 звеньях.
2) Намного проще избавиться от помех генератора (стук, щелчки, удары).

Наверняка, мне многие возразят, что, мол, есть прекрасно работающие классические схемы, проверенные временем и т.д. Я знаю об этом, и сам некоторые из них собирал, но по качеству работы опто-файзер вне конкуренции, ИМХО.
« Последнее редактирование: Октября 10, 2009, 06:21:50 pm от olegfx »

Petros

  • Сообщений: 599
    • ICQ клиент - 558219063
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповый оптический фэйзер
« Ответ #4 : Октября 08, 2009, 10:00:59 pm »
А по звуку как они? Возможно ли собрать например Bad Stone на оптике (бредовый вопрос конечно, но все же)? Или у них схема принципиально различна?

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Ламповый оптический фэйзер
« Ответ #5 : Октября 08, 2009, 11:12:18 pm »
2 Petros:
==А по звуку как они?==
Все определяется схемой, в которые ставить фоторезисторы. ФР - это просто регулируемое сопротивление. По-любому, искажений будет меньше. Если следовать моим рекомендациям из предыдущего поста, то шуметь будет меньше. Какого-то своего "оптического" звука нет, просто чище все, "студийней", что ли. Если правильно сделать все остальное, разумеется.

==Возможно ли собрать например Bad Stone на оптике==

Конечно, возможно. Вместо ПТ поставить фоторезистор. Только управление возьми с какого-нибудь опто-файзера. Тут возможны два варианта:
1) засвечивать лампочкой накаливания. Вокруг нее по кругу разместить все ФР. Так, кстсти, был устроен один советский файзер;
2) засвечивать светодиодами. Один СД - один ФР.
Цепи управления будут немного разными при этом, т.е. выбирай соответствующую схему.
« Последнее редактирование: Октября 09, 2009, 01:32:05 pm от olegfx »

Petros

  • Сообщений: 599
    • ICQ клиент - 558219063
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповый оптический фэйзер
« Ответ #6 : Октября 09, 2009, 04:30:49 pm »
Интересен вариант с лампой накаливания. А можно пример схемы (чтоб структуру понять, так что ли)? И кстати, как назывался советский фэйзер подобной конструкции?

research

  • Гость
Re: Ламповый оптический фэйзер
« Ответ #7 : Октября 09, 2009, 09:39:36 pm »
осспади, Univox univibe, ему 40 лет уже, на лампе накаливания.
есть всякие neovibe и easyvibe (изя на самопальных оптопарах - светик+фоторезистор в термоусадке).

Эти примочки числится вайбами, но по буржуйским меркам добавить ООС, поставить одинаковые межкаскадные конденсаторы, и будет фэйзер.

и  в MXR Phase 100 оптика.

Фэйзера на полевиках заметно шипят, слепил себе 8ми ступенчатый с переключателем числа ступеней. Шип давится, а при 4х ступенях особо и не беспокоит.

http://www.modezero.com/gallery3.htm - тут про фэйзеры. Местами есть ссылки на схемы и для большинства - демки. Великолепный ресурс.

Я бы советовал покрутить простой Phase90, скорей всего, он удовлетворит потребности в фэйзерах.
На оптике свет клином не сошелся

OlegFX - как всегда, твои слова - целая школа.
« Последнее редактирование: Октября 09, 2009, 09:40:22 pm от research »

Petros

  • Сообщений: 599
    • ICQ клиент - 558219063
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповый оптический фэйзер
« Ответ #8 : Октября 09, 2009, 10:19:02 pm »
Спасибо! Но Phase 90 потребности в фэйзерах  не удовлетворит. Увы.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Ламповый оптический фэйзер
« Ответ #9 : Октября 10, 2009, 05:38:33 pm »
2 Petros:

==как назывался советский фэйзер подобной конструкции?==

Назывется так: Файзер "Эффект-2". На корпусе сзади написано еще "Эстрадин", ну, контора такая была, или серия муз. девайсов (клавишные всякие были точно с таким названием) - пусть знатоки уточнят. У меня есть и файзер, и схема на него, но очень плохо напечатана, так что, без корректировки со сверкой номиналов не обойтись, поэтому не обещаю ее выложить, по крайней мере, скоро. Хотя, если надумаешь делать именно с лампочкой, то узел управления могу нарисовать.

2 research:
Спасибо за хорошую ссылку и добрые слова!




« Последнее редактирование: Мая 02, 2010, 08:35:04 am от olegfx »

research

  • Гость
Re: Ламповый оптический фэйзер
« Ответ #10 : Октября 10, 2009, 06:21:29 pm »
Цитировать
Спасибо! Но Phase 90 потребности в фэйзерах  не удовлетворит. Увы.

у идеального фэйзера, как я гдето читал, должно быть 5 или 6 ручек. Если немного поработать, то можно из фэйз 90 сделать нормальный.

Непомню, вроде бы Polyphase тоже был с оптикой.

Baza

  • Сообщений: 24
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #11 : Апреля 27, 2010, 12:59:31 pm »
Немного истории.

Принесли в ремонт это чудо, чудо ожило...звук интересный :)

Вид сверху


Вид сзади:


Внутренний мир:


Оптический узел ;)


Если у кого-нибудь осталась схема или схема с инструкцией....пишите.

research

  • Гость
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #12 : Апреля 27, 2010, 01:14:46 pm »
оО ! Это ж юнивайб собственной персоной :) Только зачем 6 ступеней?

Электролиты успели все сменить? Пленку бы тоже стоило :)

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #13 : Апреля 27, 2010, 02:16:59 pm »
 :) впечатлил хоровод фоторезисторов вокруг лампочки. :) Гнёзда ещё поменять бы, кнопку...

Baza

  • Сообщений: 24
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #14 : Апреля 27, 2010, 02:18:55 pm »
Не припомню случая, чтобы плёнку надо было менять ....это-ж не ХайЭнд.... ;D

Электролиты поставил с запасом по ёмкости. В цепи задающей частоту генератора пришлось подгадывать ёмкость (там разводка под два полярных в неполярном включении стояли 2х50мкф)...в итоге  туда поставил 2х 22 мкф танталы-капельки. Частота модуляции регулируется от 0,1 до 10Гц.

Зачем там 6 ступеней незнаю...скорее всего "чтоб былО" ;)
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2010, 02:20:48 pm от Baza »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #15 : Апреля 27, 2010, 02:53:55 pm »
Вообще-то чем больше ступеней при прочих равных - тем лучше звук.

research

  • Гость
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #16 : Апреля 27, 2010, 06:37:44 pm »
Цитировать
Вообще-то чем больше ступеней при прочих равных - тем лучше звук.

абсолютно нет :) он разный, не лучше и не хуже

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #17 : Апреля 28, 2010, 05:32:48 am »
Цитировать
Цитировать
Вообще-то чем больше ступеней при прочих равных - тем лучше звук.

абсолютно нет :) он разный, не лучше и не хуже
Дело вкуса...Но чем меньше ячеек у фейзера - тем больше он напоминает квак. Чем больше - тем условно ближе к фленжеру. Лет 25 назад мне в руки попал самопальный фейзер на 10 ячейках - звук был... ничего подобного больше не слышал. :(

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #18 : Апреля 28, 2010, 05:53:09 am »
Цитировать
Цитировать
Вообще-то чем больше ступеней при прочих равных - тем лучше звук.
абсолютно нет :) он разный, не лучше и не хуже
Ну, да - разный. В пределах диапазона регулировки ручки "глубина".

Количество звеньев определяет фазовый сдвиг - и короткая цепочка красит значительно меньше, чем длинная. Со всеми вытекающими последствиями...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #19 : Апреля 28, 2010, 09:38:32 am »
Peratron, чтобы не вступать в долгую дискуссию, ответьте на вопрос:
отчего производятся фейзеры с разным количеством ячеек? По вашей логике с 6-ю должен быть хуже, чем с 4-мя. Т.е. производители не только усложнили и удорожили изделие, но ещё и звук ухудшили. ;)