О дамблах, матампах, барыгах, паяльщиках и звуке..

[Turok]

Привет, Turok.

А с чего мне писать ложь? :o Пишу только о том, что знаю и лично пробовал.

:o это еще одна моя фраза, которая нередко у меня проскакивает и на ГП. Я всерьез начинаю думать, что ты - мое зеркальное отображение в пространстве DIY 

По поводу "тяжел для игры". О да.. это точно Матамп. ... Большинство этих же "крутых" шреддеров, когда начинали играть в Матамп, тут же останавливались и не понимая, что происходит, начинали ерзать, крутить головой  В это время только один вопрос вертится у них в голове: "блин, это почему я так хреново играю?" )

ИМХО конкретно Мат ГТ-120 (про другие Маты не скажу, не знаю) явно не предназначен для шреддеров. Всему свое место, не так ли?

Конечно, большинство других Матампов, кстати, такие же "медленные". Однако, вот можно ли Гатри Гована назвать шредерром? Я бы назвал. Он, конечно же, не на Матампе, а на Корнфорде. Но с его количеством гейна (вернее, его отсутствием), одна фигня!

А еще, у меня один техно-дэт-металлист взял редкий винтажный Матамп. Я до сих пор не могу понять, зачем он ему, но он уже просто молится на этот звук. 

Но я бы, конечно, для "быстрого" брал бы что-то другое. Это как определенный тип машин. У некоторых феррари с бентли одинаковая моща. Однако ездить быстро на вторых - моветон 

Ну все, дружище, я - твой фанат  СРАЗИЛ!!

Не стОит...Не надо фанатеть от моих мыслей, это всего лишь выстраданные опытом результаты скромной работы практика, и я лишь в начале пути.

Ну я уже не раз упомянул. Слишком твои мысли совпадают с моими. Некоторые твои фразы читаю, и как будто сам писал. Еще не понял, к чему это. Но явно к чему-то   

Нет у нас ИМХО никакого ампопрома...Нет и не предвидится. Долгая песня - высказывать соображения, почему я так думаю.

Ну я все же считаю, что у нас есть один производитель - Ерасов. Приборы его могут нравитmся или нет. Но он уже много лет на рынке и до сих пор в теме. У меня, как у предпринимателя, это вызывает восхищение. Поскольку я знаю, как это сложно в нашей стране вести бизнес на себе (я не про ампы сейчас). Ну а тем более такой.

А так.. индустрии, конечно же, нет. Ей и неоткуда взяться. Так что Евгеньич - монополист. Пока.

В сто - не в сто, но некоторые - действительно могут. Не про себя говорю . Только такие не трубят в трубы, никому ничего не доказывают, не пиарятся и не спорят, а спокойно и достойно делают свою работу.

Надо бы их в свет выводить, чтобы больше пользы для страны было. Вот таких людей и надо продвигать, а не мнимых авторитетов, завоевавших умы школоты.

ИМХО несколько не так. Принципы познать можно и за короткий срок. А вот набраться опыта РЕАЛЬНОЙ РАБОТЫ аппаратов в руках музыкантов, на сотнях сцен, клубов, концертов и студий, в тысячах записей и концертных миксов - вот тут ппц, засада...Кто, кроме нескольких фанатов-мастеров, может себе позволить хотябы такую необходимую малость, как пяток хороших тестовых кабинетов с десятком хороших тестовых динамиков (разных, и отнюдь не тех, что у нас повально пользуются), чтобы грамотно тестировать свои изделия? Я тоже пока такого не достиг. Да и врятли сподоблюсь пока. Имею три каба и держу у себя 4-5 динамиков. Некоторые доставал с большим трудом, теперь не жалею, глядя, как вытягиваются лица клиентов: "А шо это оно в твой каб так звучит?".

Понимаю. У самого 2 каба, третий заказной скоро прибудет. Динамики - хрен с ним, выкинул и поставил новые. А вот от самой конструкции каба ппц как звук зависит  :o И этот ппц в полной мере осознаешь, только когда слышишь разницу собственными ушами.

Про ситуацию в стране - да.. даже начинать об этом неохота Но надо прикладывать усилия для того, чтобы пришли перемены.

Не могу, конечно, ручаться.. но авторитетные люди недавно заявляли, что "лед треснул" 

[Medved]

Ну я все же считаю, что у нас есть один производитель - Ерасов. Приборы его могут нравитmся или нет. Но он уже много лет на рынке и до сих пор в теме. У меня, как у предпринимателя, это вызывает восхищение. Поскольку я знаю, как это сложно в нашей стране вести бизнес на себе (я не про ампы сейчас). Ну а тем более такой.

А так.. индустрии, конечно же, нет. Ей и неоткуда взяться. Так что Евгеньич - монополист. Пока.

Я бы еще Маричева в список добавил. Хоть и объемы несравнимые у них, конечно.

[EaNot]

Ну я все же считаю, что у нас есть один производитель - Ерасов. Приборы его могут нравитmся или нет. Но он уже много лет на рынке и до сих пор в теме. У меня, как у предпринимателя, это вызывает восхищение. Поскольку я знаю, как это сложно в нашей стране вести бизнес на себе (я не про ампы сейчас). Ну а тем более такой.

А так.. индустрии, конечно же, нет. Ей и неоткуда взяться. Так что Евгеньич - монополист. Пока.

Ерасову - громадный респект и спасибо за то, что он продает кое-какие излишки, которые просто не купить в России, или - не купить в розницу, что однохренственно для многих мастеров. Я отношусь к Ерасову с большим уважением, бесспорно, он - выдающийся человек. Суметь у нас создать стабильно работающее предприятие по производству аудиоаппаратуры - это почти что подвиг. Но...Опять - но...

Сначала написал большой кусок всякой ерунды, потом понял, что нечего лезть в чужой монастырь . Мои мысли - это мысли одиночки, а не владельца фирмы, а мои представления об аппарате - мало совместимы с понятием серийного производства.

Еще раз - Ерасову - только респект.

Не могу, конечно, ручаться.. но авторитетные люди недавно заявляли, что "лед треснул" 

Вот это уже интересно . Намекнул бы, что за такое мощное теплое течение начало ломать вечные (кажется) арктические льды?

Уважаемые, а покажите и мне на ГП то, что считается началом этой ветки? Я там крайне редко бываю, и то рид онли, да и читаю мельком...Сам врятли найду нужную тему.

[Kostyan]

Зря не написал "кусок ерунды")) Критика полезна. А за детали в инет магазине конечно респект.

[EaNot]

Зря не написал "кусок ерунды")) Критика полезна. А за детали в инет магазине конечно респект.

Костя, то была не критика, а базар от непонимания "темы" . Вот мы все вповалку начинаем советовать Ерасову, как нужно правильно доработать или вообще строить свои усилки. А он, такой-сякой, не хочет исполнять наши инструкции! А беда в том, что такие советы дают мастера-одиночки, которые ни ухом, ни рылом в организации и ведении достаточно большого серийного ПРОИЗВОДСТВА на ЛЕГАЛЬНОЙ фирме, с десятками рабочих мест и работников, да в нашей стране...Я такой же . Да, я бы кое-что изменил (и менял) в его аппаратах, да, моды аппаратов Ерасова возможны и иногда нужны, да, они реально меняют звук, но...Во-первых, эти изменения звука - не кардинальны. Он не вырастает в разы, потому что исходноый материал - уж какой есть, да и неплохой вовсе! А во вторых - мы не знаем истиных причин, почему так исходно было сделано. Я вот медленно подхожу к малюсеньким сериям в 3-4-5 боль-мень однотипных аппаратов, но уже по полной программе ощутил, какая это ж...

[patron]

Turok:
"...Про ситуацию в стране - да.. даже начинать об этом неохота  Но надо прикладывать усилия для того, чтобы пришли перемены..."
 
- а что - кто-то намеренно душит развитие звукотехники в России ?  Или нужно государственное лобби -  организовать "министерство звуковой промышленности" с главками и региональными управлениями ? Или нужны государственные дотации и льготное налогообложение, как в сельском хозяйстве ?
Кроме безобразных заморочек и тормозов таможни - какие ещё препоны ?

[dks]

Turok:
"...Про ситуацию в стране - да.. даже начинать об этом неохота  Но надо прикладывать усилия для того, чтобы пришли перемены..."
 
- а что - кто-то намеренно душит развитие звукотехники в России ?  Или нужно государственное лобби -  организовать "министерство звуковой промышленности" с главками и региональными управлениями ? Или нужны государственные дотации и льготное налогообложение, как в сельском хозяйстве ?
Кроме безобразных заморочек и тормозов таможни - какие ещё препоны ?
 

И слава богу, что государство не в курсе звукопромышленных вопросов, и не надо его туда звать. Как говориться "не буди лиха, пока лихо спит. …"

[Turok]

Зря не написал "кусок ерунды")) Критика полезна. А за детали в инет магазине конечно респект.

Костя, то была не критика, а базар от непонимания "темы" . Вот мы все вповалку начинаем советовать Ерасову, как нужно правильно доработать или вообще строить свои усилки. А он, такой-сякой, не хочет исполнять наши инструкции! А беда в том, что такие советы дают мастера-одиночки, которые ни ухом, ни рылом в организации и ведении достаточно большого серийного ПРОИЗВОДСТВА на ЛЕГАЛЬНОЙ фирме, с десятками рабочих мест и работников, да в нашей стране...Я такой же . Да, я бы кое-что изменил (и менял) в его аппаратах, да, моды аппаратов Ерасова возможны и иногда нужны, да, они реально меняют звук, но...Во-первых, эти изменения звука - не кардинальны. Он не вырастает в разы, потому что исходноый материал - уж какой есть, да и неплохой вовсе! А во вторых - мы не знаем истиных причин, почему так исходно было сделано. Я вот медленно подхожу к малюсеньким сериям в 3-4-5 боль-мень однотипных аппаратов, но уже по полной программе ощутил, какая это ж...

плюс миллион.

Не забывайте, что успешная продукция, это - не качественная продукция, а в первую очередь та, у которой соотношение цены и качество наиболее интересно. Эта, казалось бы, банальная и очевидная истина по каким-то причинам ускользает от множества советчиков.

Попробуйте наладить производство, влить собственное бабло в раскрутку и административные расходы, держаться на плаву несколько лет и при этом не делать полнейший шлак! Поэтому, советуйте, конечно. Но в итоге, ему виднее, чем нам всем.

[Turok]

Turok:
"...Про ситуацию в стране - да.. даже начинать об этом неохота  Но надо прикладывать усилия для того, чтобы пришли перемены..."
 
- а что - кто-то намеренно душит развитие звукотехники в России ?  Или нужно государственное лобби -  организовать "министерство звуковой промышленности" с главками и региональными управлениями ? Или нужны государственные дотации и льготное налогообложение, как в сельском хозяйстве ?
Кроме безобразных заморочек и тормозов таможни - какие ещё препоны ?
 

Самый главный препон - мы сами и наш совковый менталитет.

Эта довольно сложная ситуация, которую за несколько постов на форуме не описать. Все слишком взаимосвязано.

Почему молодая и талантливая группа вынуждена жить на  крохи, которые музыканты зарабатывают в дневное время, играть у себя в подвале и изредка выбираться в отстойный местный клуб, а Киркоров или Зверев собирать толпы народа, рубить бабло, получать десятки тысяч долларов с вечеринок, на которых они даже не могут точно губами попасть под фанеру?

Ну вот задумайся над этим вопросом. В какой стране возможен такой абсурд?

То же самое и со звуком происходит. Помимо отсутствия нормального аппарата, есть засилие отечественного говна, который юным умам преподносится, как мана небесная. А мастера, которые действительно что-то делают интересное, вынуждены заниматься этим только в качестве вечернего хобби.

Соответственно, нет культуры и понимания звука, нет опыта. Нет этого - нет звукачей. Нет звукачей - нет ничего.

[Wowa]

Turok:
Почему молодая и талантливая группа вынуждена жить на  крохи, которые музыканты зарабатывают в дневное время, играть у себя в подвале и изредка выбираться в отстойный местный клуб, а Киркоров или Зверев собирать толпы народа, рубить бабло, получать десятки тысяч долларов с вечеринок, на которых они даже не могут точно губами попасть под фанеру?
 

Не забывайте, что успешная продукция, это - не качественная продукция, а в первую очередь та, у которой соотношение цены и качество наиболее интересно. Эта, казалось бы, банальная и очевидная истина по каким-то причинам ускользает от множества советчиков. 

Цена/качество надо заменить на спрос/предложение

[dks]

Странно, откуда взято про засилье отечественного говна?
Я лично наблюдаю засилье китайского говна, сделанного под руководством менеджмента из старого и нового света.

[Medved]

@ Turok
Посмотри на ситуацию под другим углом. Может из Москвы плохо видно. Напомню, что зарплата молодого преподавателя российского ВУЗа 200 долларов. Мы живем в нищей стране, нищей не только материально, но уже с уверенностью можно сказать, что и культурно. Хотя одно с другим, наверное, взаимосвязано.  О каком звуке и его культуре может вообще идти речь?

Когда уровень жизни достигнет такого, что основная масса интересующихся сможет купить Гибсон ЛП кастом с одной-двух зарплат как во всем цивилизованном мире, тогда и будут какие-то сдвиги. А кода речь у 80% нашего населения идет о выборе купить новые кроссовки сегодня или тортик к чаю послезавтра... Какой нах звук вообще и кого он волнует в этих условиях?

[EaNot]

Цена/качество надо заменить на спрос/предложение

Мне, как человеку не с экономическим, а техническим образованием, а скорее - так сформированным складом ума, понятие "цена\качество" вообще кажется абсурдом . Что ж это получается? При любой цене, ежели качество будет стремиться к нулю, мы получим наибольшую величину, что и есть хорошо? То пресловутое "высокое соотношение цена\качество"? Так давайте делать из г... за копейку, продавать г... за рупь, покупать г... за рупь, и всем будет хорошо??? Не понимаю..."Спрос/предложение" - тоже не понимаю. Есть чтоль спрос на различное г...? И кто-то еще и разбирается в различных его сортах, за разную цену, с разным оттенком? Никто ж не признается в этом . Дело Turok говорит, уж очень много кругом звукового дерьма, которое нам НАСИЛЬНО пытаются впарить наши поставщики, показывая на громкие в прошлом брэнды, налепленные на убогие ампы. Так еще и многие наши стартуют в этом деле с такого же шлако-мусора (или опять будем делить г... на сорта? получше-похуже-посреднее), вместо того, чтобы изначально ставить другую цель?

[Wowa]

Цена/качество надо заменить на спрос/предложение

Мне, как человеку не с экономическим, а техническим образованием, а скорее - так сформированным складом ума, понятие "цена\качество" вообще кажется абсурдом . Что ж это получается? При любой цене, ежели качество будет стремиться к нулю, мы получим наибольшую величину, что и есть хорошо? То пресловутое "высокое соотношение цена\качество"? Так давайте делать из г... за копейку, продавать г... за рупь, покупать г... за рупь, и всем будет хорошо??? Не понимаю..."Спрос/предложение" - тоже не понимаю. Есть чтоль спрос на различное г...? И кто-то еще и разбирается в различных его сортах, за разную цену, с разным оттенком? Никто ж не признается в этом . Дело Turok говорит, уж очень много кругом звукового дерьма, которое нам НАСИЛЬНО пытаются впарить наши поставщики, показывая на громкие в прошлом брэнды, налепленные на убогие ампы. Так еще и многие наши стартуют в этом деле с такого же шлако-мусора (или опять будем делить г... на сорта? получше-похуже-посреднее), вместо того, чтобы изначально ставить другую цель?

Про цену/качество согласен. Это как быстро/качественно/не дорого

На счет спроса. Ну нравится народу нашему Зверев с Киркоровым, соответственно спрос и рождает предложение (гонорары за концерты). 

[EaNot]

Продавать молодым и талантливым, но бедным, группам матампы и фрамусы по цене средненького самопала чай не очень хочется.

Ну уж ты сказал...Изначально ж эти Маты и прочие Фрамусы стОят дороже "средненького самопала"! Надеюсь, мы оба правильно понимаем слова "самопал" и "кастом", "средненький" и "хороший". А в остальном - ты сказал очень правильно. И начинать надо с копирования, как можно более тчательного, стараясь по-началу буквально в ноль! Почему этого все боятся??? Почему художники учатся сначала копировать, а  уж потом писАть свое?

А то возникают темы: собрал Бассмен (Бассмен! которому уж лет 60! на котором сыграно и записано столько великой музыки, что и не перечесть), лампы - 6Н2П и 6П3С, кон-ры - Вима (Оооооо! Я-яяяя!  Это самое главное! ), резисторы из старого монитора, трансы - от дедушкиного телевизора, провода - с помойки, динамик - от колонки С-90. Вопрос - почему у меня звук - дерьмо? Да и ваще...Наверное, дерьмо этот Бассмен! А ПОЧЕМУ ОН БУДЕТ НЕ ДЕРЬМОМ, если собран из хлама? Да эт же и не Бассмен вовсе...

Или вторая вариация: уже крутой пацан в ламповой технике, уверенно кричит "Я собрал МБ ДР! Он лучше оригинала! Потому что лампы - не китай, кон-ры - Вима (Оооооо! Я-яяяя!  Это самое главное! ), рез-ры - с радиорынка с приветом от дяди Ляо, трансы на ОСМах, провода новые, динамик - великий и могучий Селешно В30, и ваще я кучу модов сделал, и печатку развел под себя, на один канал". А вот музыканты послушали и сказали, что на Ректу не похоже...Уважаемые! Эт же у нас не Ректа вышла! Ну как можно это назвать Ректой? Я не говорю, что вышло дерьмо, ни в коем разе! Но разве можно назвать этот усилок Ректой? И разве можно яростно заявлять "Да слышал я вашу Ректу", основываясь на этом изделии?

Похоже, Turok ратует только против таких случаев, а нам кажется, что против всех мастеров, вот и начинаем дуться .

По поводу "барыжничества" аппаратами...
Рядом со мной на работе сидит парнишка-программист, который так примерно говорит про компьютерное пиратство и пиратские программы, продающиеся в магазинах: "да наших пиратов надо в ##пу целовать за то, что они ломают все для нас! иначе мы сами были бы в такой жопе, если б не они! хрен бы мы увидели весь этот инет, софт и ...и...и...(дальше он свои проф-термины сыпет )". Вот так же, я  думаю, дела обстоят и в гитарном мире. Без "барыжников" мы бы так и играли на Уралах и Регентах-30, в лучшем случае. Я бы точно нихрена не увидел и не услышал еще 25 лет назад, когда пацаном стоял с отвисшими челюстями рядом с живыми Плекси, Силверфейсным Твином, АС30, Гречем и пр, а бородатые волосатые дядьки играли в них на реальных Стратах и Гибарях. Брательник был лабухом, я вертелся рядом, а ездили мы к таким вот барыгам. И спасибо им за то, что я пролетел мимо всех этих Зумов, Подов и прочих уродов...

[OlegFX]

==Посмотри на ситуацию под другим углом. Может из Москвы плохо видно. Напомню, что зарплата молодого преподавателя российского ВУЗа 200 долларов. Мы живем в нищей стране==

О, Медвед прав на все 100%! Я бы ещё сказал другими словами: подумайте, нормально ли в бедной стране заниматься таким затратным хобби, стремясь при этом к таким же результатам, на какие может расчитывать какой-нибудь гитарист в Нью-Йорке? Т.е. не просто играть несвойственную для наших просторов музыку (в смысле, что её практически невозможно хорошо продать, чтобы купить хороший аппарат/инструмент), но при этом из кожи вон лезть, чтобы заполучить всё "самое-самое". При этом сетовать, что нет культуры звука. Чтобы она была, необходимо, чтобы рок-н-рольная жизнь кипела вокруг. Схема простая: большой спрос на "непопсу"-- большая движуха вокруг --- большие деньги в этом бизнесе крутятся ---дальше понятно.
Нелепость всей этой гонки за "самым-самым" особенно бросается в глаза в нашей бедной Украине. Формула-1 в Монголии, прям.
Поэтому, Ерасов - это, как раз, "наше всё" (без иронии).

Для тех, кто не понял: я не о EaNot'e и "его" Дамблах (свой респект ему я высказал одним из первых), а о завышенных требованиях ко всем подряд - "не знают", "не понимают", "нет культуры звука", "играют на г..." и т.п. Воспитывайте, учите (как это делает Роман), но не прессуйте их.

[Slipknot]

п.с. в остальном поддерживаю Medveda! Народ бедный до костей, играют на фил про в зумы. Те кто накопили на гибсон, копят потом на маршалл не потому что он офигителен, а потому что его потом продаш! Те кто может себе позволить купить хэнд крафт ради удовольствия игры - единицы! Более того в тяжёлых стилях музыки уже не обязательно покупать головы/кабинеты и т.д. Запись через под хт про удовлетворяет как слушателей, так и музыкантов! Вот тому пример:
http://www.youtube.com/watch?v=mCal0TqASJ4

[Slipknot]

А начало развития рок культуры в СССР идет от сюда:

[EaNot]

А начало развития рок культуры в СССР идет от сюда:

Антоха! Это - шедевр! СПАСИБО! Так я не ржал уже давно...До слез! Где откопал-то такой ДСПшный раритет?

[Turok]

@ Turok
Посмотри на ситуацию под другим углом. Может из Москвы плохо видно. Напомню, что зарплата молодого преподавателя российского ВУЗа 200 долларов. Мы живем в нищей стране, нищей не только материально, но уже с уверенностью можно сказать, что и культурно. Хотя одно с другим, наверное, взаимосвязано.  О каком звуке и его культуре может вообще идти речь?

Когда уровень жизни достигнет такого, что основная масса интересующихся сможет купить Гибсон ЛП кастом с одной-двух зарплат как во всем цивилизованном мире, тогда и будут какие-то сдвиги. А кода речь у 80% нашего населения идет о выборе купить новые кроссовки сегодня или тортик к чаю послезавтра... Какой нах звук вообще и кого он волнует в этих условиях?

Я в Питере, хотя сути, наверное, не меняет.

О, это безусловно больное место нашего общества. И выхода отсюда нет.

Между тем, социальная дифференциация есть. И с каждым годом разница в достатке растет. Есть люди, которые готовы копить и тратить ради звука.

При всем при этом, я не выступаю ПРОТИВ нищебродских приборов. Это глупо. Мы же все начинали с примерно одного и того же?

Единственное, что мне противно, это когда начинают эти самые приборы противопоставлять западным. Что вот.. мы за меньшие деньги сделаем и то и другое и третье, и все это будет лучше, потому что на западе все китай и дураки.

Вследствие этого, музыкант, уже достигший какого-то уровня развития, на этом останавливается и дальше не эволюционирует в плане звука. Я считаю, что это один из важных факторов, который дает вклад в вышеописанную ситуацию. Также, это одна из причин, по которой я начал заниматься тем, чем занимаюсь. Увы, стать политиком и поднять уровень жизни населения мне не под силу.