Мягкая атака

[VAT]

Medved
Звуки похожи на то что надо.
А чем мой вариант не нравится, если не секрет. там о затухании заботится не надо.. Минус такой - щелчок в начальный момент. Непонятно насколько он будет мешать, а чтоб от него избавится нужна линия задержки. Думаю задержка на 10 мс не очень сильно повредит.  

Ваш вариант "не заметит" новый щипок на фоне уже звучащей ноты.

[lart]

А вот такое смотрели/слушали?
http://topopiccione.atspace.com/PJ03BossSG1.html

[VAT]

На сэмплах к сожалению извращенная мягкая атака, спецэффект. ее конечно можно укоротить и тогда будет наверное нормально.
Вот кстати, на сэмпле 3 слышно как она не сработала пару раз - и все - впечатление уже не то.
Надо помоделировать эту схемку.

[Medved]

Согласен с тем, что при уже звучащей струны огибающая даст лажу...
Ват, ты пробовал симулировать твою схему. Проблема в дифференцирующем звене- оно будет давать огромное кол-во ложных срабатываний, ведь сигнал с выпрямителя очень сильно дрожит. Я пробовал подобную штуку мучать- не получается.

[VAT]

Medved
Ты хочешь сказать фронт огибающей сопоставим по наклону с пульсациями на выходе выпрямителя? Можно тогда результат дифференцирования проинтегрировать.) Не может быть чтобы не работало. А вот эачем я хотел чтобы компаратор был адаптивным сам сейчас не помню.(

Надо все-таки прочитать то что Diz предлагал..)

[Medved]

Ну смотри, ты сравниваешь сигнал огибающей с продифференцировынным сигналом огибающей, так? Но ведь огибающая получена с помощью грубо говоря интегрирования исходного сигнала, поэтому ты получишь нечто похожее на исходный сигнал. И на выходе дифференцирующей цепи будет постоянные выбросы. Я пробовал дифференцировать на ОУ в симе- именно так, выходной сигнал очень похож на выпрямленный до интегрирования.

[VAT]

Ну я бы не стал выпрямитель называть интегратором. Там постоянная времени заряда практически 0, а разряда - секунды могут быть. Хорошо - давай представим, что мы сдвинули огибающую во времени и вычли ее из исходной огибающей. Получим очень даже храсивую картину, все атаки сигнал положительный, все затухания - отрицательный.

[Medved]

Постой, постой. Выпрямитель что делает? Правильно, отрицательную полуволну перебрасывает наверх, если двуполупериодный и просто срезает, если однополупериодный. А дальнейшую судьбу огибающей решает интегратор, как ни крути... Может это, я чего не догоняю?
Линия задержки есть зло, бо в аналоге не реализуется ну совсем никак (писать на ленту в примочке идея бредовая). А если переходить к цифре, то вообще нафига козе баян?

[VAT]

Про линию задержки все правильно - это переход к цифре. правда может сейчас какие-нибудь ПЗС есть, я просто давно не в теме. Я когда начинаю думать то все время упираюсь в то что цифра всесильна, а аналог доживае. Остались только звучки и SAGE.

Если мы после одно или двухполупериодного выпрямителя поставим интегратор, то получим нечто совершенно непохожее на огибающую. Почему - смотри предыдущий пост.

[VAT]

Посмотрел ссылку Lart'a.
принцип  с "полочкой". В паузе канал закрыт. Перед детектором усилитель с Кус до 100...2500. Схема чувствительна к типу полевика.  Рекомендованного у меня в workbenche нет. Но если крутить двумя ручками можно что-то получить. Но скорей всего дело не в полевике, а в транзисторной реализации, форма атаки меняется, кроме атаки можно заодно получить совершенно нежелательную задержку звука.
Вторую ноту поверх старой естественно не чувствует.
При прекращении ноты похоже и впрямь будет грязь - нужен гистерезис.

[DDD]

Все больше склоняюсь к идее педали с 1 (одним) потенциометром :-). Явно НЕ выходит каменный цветок. Даже камлания с бубнением слов "производная" и "интегрировать" не помогают :-)

[Medved]

Мне тоже кажется, что вольюм педал- это самый простой выход в этой ситуации. И атака какая хочешь и вообще полезно. Гы Хотя поломать мозг еще стоит.

[VAT]

да, педаль это хорошо конечно, но "полет шмеля" не сыграешь. )

[igorjan]

верно. надо под каждую ногу по педали.

[VAT]

Есть такой танец - степ.) Собственно нам, что нужно - запускающие импульсы. Т.е встаем на большую кнопку и отбиваем чечетку.
  

[lart]

..."полёт шмеля" с мягкой атакой ? :-? Это прикол?

[VAT]

Lart:
я как раз серьезно. На скрипке и аккордеоне можно же?
Я такого типа мягкую атаку имею ввиду, а не то что можно сделать педалью или ручкой громкости.

[Medved]

Тогда все-таки нужен механический способ контроля. На полете шмеля загнется любая мягкая атака, т.к. въезд в ноту должен быть минимум 30мс, иначе слышно остатки атаки

[Алексей]

Зинчук играет ПШ, извлекая 27 нот в секунду. И это вроде как рекорд. Т.е. длительность каждой ноты при этом 37 мс. Какую часть ноты принимаем за "атаку"?

[Гы-гы]

 Зинчук никогда не играл так быстро ПШ. Если ты все про тот же полет шмеля (многократно обосранный теми кто слышал запись) то там вообще ниодной ноты медиатором не извлекалось.