Автор Тема: Тема HotBox'а не раскрыта...  (Прочитано 19246 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Niox

  • Гость
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
« Ответ #100 : Июля 25, 2007, 05:47:21 am »
Ну у меня он проседает не сильно, но заметно. Провода не заэкранированны, и много их..реле нет, провода идут к переключателью через корпус. Корпус от сидирома. Когда закрываю крышку, сильное проседание начинается, а так вроде только чуть проседает..Возможно это изза резисторов в аноде? У меня к одной лампе 2 резистора где то по 30к (как в томато..), к другой 2 по 220 или 100 с чем то,  между ними стоит ~10-20к. Какую роль играет сопротивление между анодами ламп? Звук снимал не с катода как у хотбокса, а с анода 2 лампы, через 2 кондера 0,033мф и 62nF соединеных последовательно:)(опять же подбирал по звуку). Проходной кондер между первой и второй лампой 1800пф + 470пф (соединил последовательно, подбирал сам, по звуку). В катоде 2 лампы ставил 2.2uF и ~3K. Схему нарисовать немогу пока, в какой программе можно это сделать? Вот пример звучания. Писалось через амп симулятор http://kzgp.jino-net.ru/hz.ogg

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
« Ответ #101 : Июля 25, 2007, 09:23:00 am »
Цитировать
Проходной кондер между первой и второй лампой 1800пф + 470пф (соединил последовательно, подбирал сам, по звуку).

Имхо, должна получиться ерунда (одни режущие верха), ибо результирующая ёмкость будет меньше 470пф - ахтунг!  :o
По остальному описанию малопонятно... Сильно менять номиналы в базовой схеме незачем, ибо это уже будет не ХотБокс.
Рисовать схемы удобно в программе sPlan.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Niox

  • Гость
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
« Ответ #102 : Июля 25, 2007, 10:15:37 am »
Цитировать
Имхо, должна получиться ерунда (одни режущие верха), ибо результирующая ёмкость будет меньше 470пф - ахтунг!  :o
По остальному описанию малопонятно... Сильно менять номиналы в базовой схеме незачем, ибо это уже будет не ХотБокс.
Рисовать схемы удобно в программе sPlan.
Ну, да это не хотбокс :) Да, емкость оч маленькая, но при большей был пердеж. После первого каскада 0,047мф, после второго 1800+470пф, после третьего 0,047, после четвертого 0,033+68n. Попробуй скачать сэмпл..
« Последнее редактирование: Июля 25, 2007, 10:20:32 am от Niox »

Niox

  • Гость
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
« Ответ #103 : Июля 26, 2007, 08:20:34 am »
Цитата: Niox
У меня к одной лампе 2 резистора где то по 30к (как в томато..), к другой 2 по 220 или 100 с чем то,  между ними стоит ~10-20к. Какую роль играет сопротивление между анодами ламп? Звук снимал не с катода как у хотбокса, а с анода 2 лампы
1) Так какую роль имеют резисторы, как влияет их изменение?
2) Почему сигнал снимается у хотбокс а с катода а не с анода?
3) Где можно узнать про принцип работы хотбокса и других простых предов?
4) какая разница между логарифмическими и линейными резисторами?
« Последнее редактирование: Июля 26, 2007, 08:22:48 am от Niox »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
« Ответ #104 : Июля 26, 2007, 12:47:14 pm »
Цитировать
2) Почему сигнал снимается у хотбокс а с катода а не с анода?
3) Где можно узнать про принцип работы хотбокса и других простых предов?
4) какая разница между логарифмическими и линейными резисторами?

2. Потому что последний каскад включён по схеме катодного повторителя;

3. в интернете. вкратце: имеем набор усилительных каскадов, каждый помимо усиления вносит эквализацию и искажения, которые усиливаются следующим каскадом и т.д., на выходе стоит темброблок который регулирует соотношение НЧ/СЧ/ВЧ. Искажения получаются из-за чрезмерного усиления, каскады входят в насыщение, т.о. получается что основные гармоники усиливаются до максимального уровня (а выше - некуда) и к ним "подтягиваются" более слабые гармоники - звук становится более богатый обертонами.

4. Зависимость сопротивления от угла поворота логарифмическая или линейная, соответственно.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Niox

  • Гость
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
« Ответ #105 : Июля 26, 2007, 01:25:03 pm »
Спасибо что ответил! ..а то вообще никто невидит..)
2. Вот тут подробнее плз..в чем смысл брать именно с катода?
3. Ну я это все знал вроде..) меня интересует пункт 1.(про резюки) предположение что они типа фильтруют усиленный сигналы ламп..Еще интересно узнать про номиналы кондеров в катоде..и проходные кондеры.

Alien

  • Гость
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
« Ответ #106 : Июля 26, 2007, 03:41:59 pm »
Уважаемый Niox, специально для Вас откопал ссылочку... Читайте и вникайте, а потом уже и вопросы задавайте (если таковые останутся)
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article58/tube_preamp_circuity.pdf

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
« Ответ #107 : Июля 27, 2007, 07:04:56 am »
Цитировать
..Еще интересно узнать про номиналы кондеров в катоде..и проходные кондеры.

На эту тему можно строить массу теорий, но можно брать готовые схемы и пробовать "крутить" эти номиналы контролируя результат _ушами_. Есть подозрение, что второй вариант практичнее ;) Конденсаторы в катодах влияют как на общее усиление каскада, так и на усиление ВЧ (чем больше ёмкость, тем ниже граница этих ВЧ). На пальцах: слишком большая ёмкость (1 мкф и выше) даёт (пере)усиление в слишком низкочастотной области, т.о. очень легко нарваться на "пердёж" и "мыло", средние значения (47..220 нф) дают резкий подъём СЧ (основная гитарная область) - с хорошим инструментом у которого всё ок с НЧ и ВЧ получается очень хороший результат, отсутствие ёмкости даёт равномерное усиление каскада во всём диапазоне частот (винтажный вариант, звучит приемлемо с "верхастыми" гитарами).

Про взятие сигнала с катода. Повторитель используется для уменьшения выходного сопротивления преампа, чтобы глубже регулировался тембр и общее выходное сопротивление преампа было достаточным для прокачки соединительных кабелей. Ещё некоторые утверждают, что катодные повторители дают специфический окрас звука...
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Khaba-khaba

  • Сообщений: 969
  • :)
    • ICQ клиент - 272484818
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
« Ответ #108 : Июля 31, 2007, 09:28:34 am »
Сегодня собрал, пробовал тестовое включение с наружним  БП фона небыло.  Пока что подавал 165в анодки - тестовый БП больше не дает. Гейна на хамбах завались - правда я во время сборки изначально уменьшил анодные сопротивления. Звук зачетный - опять убедился что "пальцы не строят"  :) Соберу БП в корпусе отпишусь.  Denn - решпект за мод.
« Последнее редактирование: Июля 31, 2007, 02:00:14 pm от Khaba-khaba »
[size=9]- комбо 1Х12"  6Н1П, 6Н23П, 2Х6П3С-Е, Slo-Recto-Twin
г. Хабаровск [/size]

Niox

  • Гость
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
« Ответ #109 : Июля 31, 2007, 09:43:43 am »
Alien, Denn спасибо! Разобрался во всем..почти..Вчера до ночи перебир свою схему. засовывал его в корпус от сдрома..Пока без реле и экранированных проводов. И без тембр блока. Звук офигенный получился...имха..Скоро нарисую схему.

Khaba-khaba

  • Сообщений: 969
  • :)
    • ICQ клиент - 272484818
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
« Ответ #110 : Июля 31, 2007, 11:40:05 am »
Кстати Denn, в копилку мода т.с.  нужно дорисовать сопротивление ~430ком после кондера 47мкф. чтоб холодные лампы не стояли под высоким.
[size=9]- комбо 1Х12"  6Н1П, 6Н23П, 2Х6П3С-Е, Slo-Recto-Twin
г. Хабаровск [/size]

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
« Ответ #111 : Июля 31, 2007, 12:28:19 pm »
Цитировать
Кстати Denn, в копилку мода т.с.  нужно дорисовать сопротивление ~430ком после кондера 47мкф. чтоб холодные лампы не стояли под высоким.

А зачем?
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Khaba-khaba

  • Сообщений: 969
  • :)
    • ICQ клиент - 272484818
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
« Ответ #112 : Августа 01, 2007, 01:15:45 am »
Чтоб кондеры разряжались, когда девайс не включен. А то было у меня - залез в девайс через неделю померил , а там 150в не убъет но неприятно.
Седня собрал БП в корпусе - накал переменкой со средней точкой 2Х150 Ом,  высокое 185В подходит к схеме. Больше выжать не получается т.к. перевертыш маленький только 6-и вольтовый поместился в корпусе. Накальный транс за корпусом в "борадавке" на шнуре.  Фона не наблюдаю,  саунд певучий это самое точное  что писали про хот бокс. Гейна хватает и на соло и на ритм.  Сделаю в комбике разрыв попробую записать.
Теперь на репы таскаться будет проще т.к. хот бокс получился маленьким и помещается в карман на гитарном чехле.
[size=9]- комбо 1Х12"  6Н1П, 6Н23П, 2Х6П3С-Е, Slo-Recto-Twin
г. Хабаровск [/size]

EvgenyS

  • Сообщений: 1418
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
« Ответ #113 : Августа 01, 2007, 02:14:20 am »
2Khaba-khaba:
430К с анодки на землю? какой мощности?
Реплики, реплики...

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
« Ответ #114 : Августа 01, 2007, 02:45:01 am »
Да вата 2 хватить.
Кхаба-Кхаба а удвоитель не пробовал с перевертыша делать?

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
« Ответ #115 : Августа 01, 2007, 09:33:42 am »
Да, удвоитель лучше поставить. Но, в принципе, если звук устраивает, то и не стоит заморачиваться. Лучшее - враг хорошего.

З.Ы. у меня у самого стоит 360 ком 0,5Вт для разряда анодки, но это осталось со времён экспериментов.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Khaba-khaba

  • Сообщений: 969
  • :)
    • ICQ клиент - 272484818
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
« Ответ #116 : Августа 01, 2007, 10:21:37 pm »
Не... удвоитель не хочу - все устраивает. Я же при сборке немного уменьшил анодные сопротивления  вместо 220кОм ставил 180кОм.  только в повторителе оставил как на схеме 56к.
EvgenyS, я ставил 0,5 вата 430кОм.
[size=9]- комбо 1Х12"  6Н1П, 6Н23П, 2Х6П3С-Е, Slo-Recto-Twin
г. Хабаровск [/size]

Khaba-khaba

  • Сообщений: 969
  • :)
    • ICQ клиент - 272484818
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
« Ответ #117 : Августа 02, 2007, 11:44:46 am »
Вот и мой фото отчет:
Вид  с боку :)
http://www.alex-noname.nm.ru/Hot_box.jpg
А здесь нутрянка
http://www.alex-noname.nm.ru/Hot_box_in.jpg
Корпус от старого модема, морду даже не менял и так прикольно.
[size=9]- комбо 1Х12"  6Н1П, 6Н23П, 2Х6П3С-Е, Slo-Recto-Twin
г. Хабаровск [/size]

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
« Ответ #118 : Августа 02, 2007, 12:41:52 pm »
Аж ёкнуло и мороз по коже: на фото провода прям с трансика (переменка!) на оба контакта электролита!!!

А в остальном - красиво! Зачёт  ;)
« Последнее редактирование: Августа 02, 2007, 12:42:47 pm от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Khaba-khaba

  • Сообщений: 969
  • :)
    • ICQ клиент - 272484818
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
« Ответ #119 : Августа 02, 2007, 01:41:58 pm »
Когда прочитал тоже екнуло, потом посмотрел картинку понял прочто :)  да мостик практически не заметный припаян прям на выводы электролита...

Цитировать

А в остальном - красиво! Зачёт  ;)
Спасибо - старался, для себя любимого :)
[size=9]- комбо 1Х12"  6Н1П, 6Н23П, 2Х6П3С-Е, Slo-Recto-Twin
г. Хабаровск [/size]