Автор Тема: Мысли по поводу симуляторов...  (Прочитано 18000 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #40 : Августа 22, 2005, 09:23:13 am »
Medved
Цитировать
...
-переменные  (+необходима модель)
-подстроечные  (+необходима модель)
Модель пота у меня есть, она же и для подстроечника...

Цитировать
...
Источники:
-напряжения (сюда еще батарейки всякие)
Батарейка есть стандартно в SwCAD

Цитировать
...
Трансформаторы (тут пока не ясно. В свитчере трансфораматоры- это две катушки рядом с нужной строкой инициализацией)
На форуме LTspice видел библиотеку моделей транформаторов. Естественно, нужно разбираться с описанием моделей для них.

Было бы неплохо коммутационные элементы ввести, типа входных/выходных разъёмов, переключатели...
Был бы интересен символ для обозначения гитарного датчика (сингл/хамбакер), модель с параметрами индуктивность/сопротивление/емкость/амплитуда/частота у меня есть.

Alex_B._

  • Гость
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #41 : Августа 22, 2005, 09:24:10 am »
1) Ага, нашел
2)-3) Встречают по одежке.
4) Я не в курсе. Давай, тогда уж с www.analog.com любую модель операционника в эту софтину. А потом напишешь, сколько времени это у тебя займет. Так, чиста ради интереса.
5) При чем тут гитарные устройства? Я кроме LT'шных операционников и dc-dc конвертеров вообще ничего [для себя полезного] не нашел. Пополнять библиотеку... Тут FAQ ни у кого времени нет ДАЖЕ НАЧАТЬ.

но для обмена схемами ВНУТРИ форума должен быть какой-то стандарт

Почему это "должен"? Кому? Я так не считаю. Не нравиться - не качай, не читай, не смотри, не паяй. Если уж работать, так с проверенным временем и коллегами софтом. Я могу много примеров привести фриварного софта (из разряда расчета фильтров, протой обработки сигналов) который делает ошибки в некоторых случаях. А если есть одна ошибка - есть и другие. Мне такого не надо. Я не хочу думать, а чего там симулятор выкинет, я хочу спокойненько работать.

А разговоры про freeware, политику форума, и т. п. считаю дурацкими и безосновательными, которые к делу не относятся. У кого винда лицензионная? А MSoffice? Неужели все уже на OpenOffice пересели?

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #42 : Августа 22, 2005, 09:59:42 am »
Alex B._

Цитировать
Давай, тогда уж www.analog.com любую модель операционника в эту софтину. А потом напишешь, сколько времени это у тебя займет. Так, чиста ради интереса
Я уже далеко не комсомолец и поэтому предпочитаю не идти сложным путем при наличии простого: обыкновенный экспорт/импорт из того же, к примеру, микрокапа. К тому же, чиста ради интереса, заглянул на сайт TI в поисках модели для TL072. Нашел настолько быстро, насколько мне позволил мой интернет.

Цитировать
При чем тут гитарные устройства?
Опа... Приехали... О чем весь сыр-бор...

Цитировать
Почему это "должен"? Кому?
Я бы сказал не "кому", а "для чего"...

Цитировать
Я могу много примеров привести фриварного софта (из разряда расчета фильтров, протой обработки сигналов) который делает ошибки в некоторых случаях. А если есть одна ошибка - есть и другие.
Я могу привести не меньший перечень коммерческих софтин, где ошибок пруд пруди. Например, Microsoft Windows... Продолжать? Или MicroCap без глюков?

Цитировать
Мне такого не надо. Я не хочу думать, а чего там симулятор выкинет, я хочу спокойненько работать.
Alex, по-моему, мы говорим на разных языках. У тебя есть твой любимый проверенный сим? Пользуйся на здоровье. У меня самого Orcad, MicroCap и SwitcherCAD установлены. Я говорю ВСЕГО ЛИШЬ об удобстве обмена информацией. Заинтересовала тебя какая-то схемка - а вот она готовая для симуляции в LTspice. Не хочешь симить ее в LTspice - дык не один хрен, из какого источника тебе ее перерисовывать для своего любимого сима - с GIFa или с LTspice.
« Последнее редактирование: Августа 22, 2005, 11:40:40 am от lart »

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #43 : Августа 22, 2005, 10:33:08 am »
Первые резалты:

Едем дальше...

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #44 : Августа 22, 2005, 11:30:16 am »
Alex B._

Хочу еще прокомментирвать твой выпад

Цитировать
А разговоры про freeware, политику форума, и т. п. считаю дурацкими и безосновательными, которые к делу не относятся. У кого винда лицензионная? А MSoffice? Неужели все уже на OpenOffice пересели?

Согласен, что практически все мы в бывшем совке (да и не только) юзаем пиратский софт. Но давай смотреть немного дальше кончика собственного носа: каждый из нас может использовать ДЛЯ СЕБЯ все, что сочтет нужным, но подставлять владельцев сайта - это уже лишнее.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #45 : Августа 22, 2005, 11:51:43 am »
Ребята, давайте будем спокойней. Зачем столько агрессии? У нас ведь демократия- не нравится, не пользуюйся. Заинтерисованные же люди или просто новички, выбирающие сим,будут довольны стандартизацией. Остальным же, как правильно отметил Ларт, как будто не пофиг откуда перерисовывать схемы в свой любимый сим. Пока объективных причин против я не увидел. Да и нет их, объективных :-)
Ларт, предлагаю повесить голосование в ветке. Проголосовать быстрее, чем отписать свое мнение. Глядишь, больше народу выскажется. В любом случае, мы с тобой поимеем хорошие условные графические изображения деталек :-)

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #46 : Августа 22, 2005, 12:34:09 pm »
Medved
А где ты увидел агрессию? Просто каждый как умеет аргументирует тот или иной свой тезис.
По поводу голосования... Можно попробовать. В два этапа, как на выборах в Украине ;-), только без "революций"...

Первый этап: опрос на тему "А надо ли?"
И только потом: "А какой сим?"

Только думаю, ни к чему это. Обосновываю: кто знаком с симами - наверняка давно пользуется каким-либо и, полагаю, небезосновательно считает его самым лучшим/удобным/надежным. А кто еще не знаком с ними - тому удобнее будет (если вообще нужно будет) пользоваться тем, по поводу чего он может получить поддержку в форуме.

Alex_B._

  • Гость
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #47 : Августа 22, 2005, 01:38:20 pm »
Я уже далеко не комсомолец и поэтому предпочитаю не идти сложным путем при наличии простого
Ну так покажи мне дураку быстрый экспорт/импорт. Рисовать символы и в блокноте копировать модели я не хочу. Не потому что такой ленивый, а в данной конкретной ситуации.

Я могу привести не меньший перечень коммерческих софтин, где ошибок пруд пруди. Например, Microsoft Windows... Продолжать? Или MicroCap без глюков?
С глюками, только они все известны, для пятерки во всяком случае.

Я говорю ВСЕГО ЛИШЬ об удобстве обмена информацией
Этот софт для этих целей не предназначен.

Согласен, что практически все мы в бывшем совке (да и не только) юзаем пиратский софт. Но давай смотреть немного дальше кончика собственного носа: каждый из нас может использовать ДЛЯ СЕБЯ все, что сочтет нужным, но подставлять владельцев сайта - это уже лишнее.
Умиляет... Нездоровая тенденция, первым плюсом в списке идет бесплатность.

В общем итог - я попробовал, мне понравилось, но пользоваться не буду. Я в нем не уверен.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #48 : Августа 22, 2005, 01:51:44 pm »
Ларт, я думаю, что нужно только начать. Все-равно некая стартовая группа заинтересованных наберется. Остальные посмотрят, может тоже примкнут... А нет, дак нет. Дело хозяйское ;)
Вот, гляди на транзисторы:

Про источники питания и батарейки. Есть-то они есть, но уж больно некрасивые, как и все остальное, до переделки.

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #49 : Августа 22, 2005, 01:59:28 pm »
Alex B._

Цитировать
Умиляет... Нездоровая тенденция, первым плюсом в списке идет бесплатность.
Это так, но не потому что "халява", а потому что freeware - более широкое понятие, чем просто бесплатность. Я думал, ты это знаешь.

Но в общем и целом спасибо за участие в обсуждении.

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #50 : Августа 22, 2005, 02:06:07 pm »
Medved
Очень неплохо. Не мог бы ты мне скинуть на мыло *.asy с этими зарисовками, хочу попробовать, как в схемах будет смотреться.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #51 : Августа 22, 2005, 02:16:00 pm »
Не, не дам ;D Ты же знаешь, что пока не закончишь, нельзя никому давать. Гы-гы. :D
А схемы выглядят вот так:

Гость(Guest)

  • Гость
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #52 : Августа 22, 2005, 02:29:32 pm »
Вышла  6-я версия сплана.  У меня есть 5-я с русским хэлпом, но хэлп какой-то кривой  :(
Кто-нить подскажет, где взять нормальную sPlan с описанием ?

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #53 : Августа 22, 2005, 02:30:34 pm »
Medved
Именно это я и хотел посмотреть, но желательно бы в сравнении со штатными картинками. Кстати, если будешь проводить обновление через Tools->Sync Release, то не забудь предварительно сохранить свои *.asy, иначе при обновлении они грохнутся...

Вот ссылочки интересные:
http://www.k7qo.net/models.html
http://newton.ex.ac.uk/teaching/CDHW/Electronics2/userguide/secB.html#B.14
« Последнее редактирование: Августа 22, 2005, 02:45:53 pm от lart »

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #54 : Августа 22, 2005, 02:39:12 pm »
Ларт, ссылка супер! А они там все рабочие?  :-?
Зайди в тему про сло 100 на пт. Там этот кусок схемы есть на старых картинках. Масштаб примерно такой же...
Не, уже не надо- переделал картинку. Теперь есть с чем сравнить. Я не стал делать уж сильно маленькие детальки. Хотя при желании можно уменьшить все в два раза. Только мне кажется, что лишнее это. И так экономия места приличная и выглядит отлично. Я шрифт немного уменьшил с 28 до 26. Так лучше.
« Последнее редактирование: Августа 22, 2005, 02:51:46 pm от Medved »

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #55 : Августа 22, 2005, 02:56:27 pm »
Алекс Б., жаль конечно, что ты не поддерживаешь идею. У тебя есть еще ссылки на госты?
Там размеров индуктивностей нет и всеми любимых ламп тоже. А...еще ГОСТ по ОУ бы заполучить.

Обновил список:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1124494648/30#39

Требуется ГОСТ 2.731-81 Может есть у кого???
« Последнее редактирование: Августа 22, 2005, 03:33:15 pm от Medved »

Alex_B._

  • Гость
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #56 : Августа 22, 2005, 03:42:00 pm »
Катушки индуктивности - GOST_2.723-68.pdf
ОУ - GOST_2.759-82.pdf

Сомневаюсь, что на лампы госты кто-нибудь сканировал.

lart, просвети по поводу freeware ;-)

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #57 : Августа 22, 2005, 03:56:33 pm »
Алекс, в этих гостах нет размеров. Ладно, хрен с ним, индуктивности на глаз сделаю, а ОУ оставлю, какие есть- они вполне сносные...

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #58 : Августа 22, 2005, 04:25:22 pm »
Alex B._
Цитировать
lart, просвети по поводу freeware ;-)
Alex, не юродствуй  :), я считаю тебя достаточно грамотным человеком, чтобы ты мог разделять понятия халява и freeware. Честное слово, ни малейшего желания разводить флуд...
Вот за ссылки на ГОСТы - спасибо.

Игорь

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 1121
  • Ламповый админ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #59 : Августа 22, 2005, 06:33:21 pm »
lart, Medved,
респект за поддержку и продвижение идеи.

Special respect to Medved за реальные практические шаги (создание библиотеки).

Удивлюсь, если Alex B._ когда-нибудь запостит что-нибудь без критики  ;D


Основная линия политики сайта существовать будет хочет кто-либо этого, или нет. И мы не будем делать никаких больших проектов сообща, где обязательно использование крякнутого софта. Это не значит, что на ГТЛаб не будут обсуждаться\поститься материалы, связаные с использованием коммерческого софта. Мы просто не будем выделять такой материал в отдельные проекты.

Если с этим симулятором все получится, то откроем раздел "GTLab projects" на главной паге, где будут хоститься проекты, подобные совместной работе вокруг этого нового симулятора.

А вообще, я лично рад что идут обсуждения (-:
Присутствует движение, обмен знаниями. Это хорошо (-:
[size=9]-Микроконтроллерные проекты[/size]