Автор Тема: Bсё-всё о линиях задержки...  (Прочитано 16311 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

research

  • Гость
Re: Bсё-всё о линиях задержки...
« Ответ #180 : Июня 27, 2010, 09:10:45 pm »
DSpic33 и не лохматить бабку. Слепая вера в авр не знает границ...

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Bсё-всё о линиях задержки...
« Ответ #181 : Июня 28, 2010, 02:08:45 am »
Возможно... Только я не увидел возможности реализации режима, аналогичного СТС у АВР.
Наверное, придется изучить СИ. :D
Хочу все знать, но... это не реально.

research

  • Гость
Re: Bсё-всё о линиях задержки...
« Ответ #182 : Июля 06, 2010, 06:11:28 pm »
http://www.sdiy.org/BBDHell/BBD-Manual.pdf

сканированная датапростынь на все панасы (16 метров ,полная!)

откуда линк взял - непомню, может тут нашел, может у буржуев, или в гугле, всеравно спасибо 8)

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Bсё-всё о линиях задержки...
« Ответ #183 : Июля 07, 2010, 07:15:22 am »
Не плохая простынка, хоть и далеко не полная - нет 32хх и 33хх серий, которые тоже в ходу.
У меня более 30 метров даташитов на ВСЕ известные мне панасы (включая 32хх и 33хх, 3102, 3105), некоторые ТДА-шки и САД-ики, но в таком варианте инфы небыло.
Спасибо.
P.S. Если интересно, могу поделиться своей информацией.
Хочу все знать, но... это не реально.

Hyde

  • Сообщений: 578
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Bсё-всё о линиях задержки...
« Ответ #184 : Ноября 17, 2010, 09:13:07 pm »
Извините, что не могу поддержать вашу дискуссию)
Есть в наличии mn3007/3005/3011.
Возможно ли на них собрать ревер? И есть ли печатка под такой проект?
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2010, 09:22:41 pm от slayer »

research

  • Гость
Re: Bсё-всё о линиях задержки...
« Ответ #185 : Ноября 17, 2010, 09:29:10 pm »
на 3011 - еще как. Есть минимум 2 схемы. Гугль в помощь.

http://www.google.ru/search?q=mn3011+reverb

Слышать я их не слышал, т.к. в советское время это был супердефицит, а в постсоветское - цифра зарулила.
на остальных камнях делать ревер - чисто маньячить.

Hyde

  • Сообщений: 578
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Bсё-всё о линиях задержки...
« Ответ #186 : Ноября 19, 2010, 10:02:06 pm »
А вот так, чтобы с печаткой, вот так вытравил, спаял и радуешься)

research

  • Гость
Re: Bсё-всё о линиях задержки...
« Ответ #187 : Ноября 25, 2010, 10:18:01 am »
там печатка разводится левой ногой в спринте...

Hyde

  • Сообщений: 578
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Bсё-всё о линиях задержки...
« Ответ #188 : Ноября 26, 2010, 09:01:41 pm »
Раз это так легко, может разведёте мне левой ногой-то? :)

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Bсё-всё о линиях задержки...
« Ответ #189 : Декабря 10, 2010, 09:39:26 am »
Hyde, есть топология многомодового ревера на 3011+3007 от незавершенного варианта проекта. Т.е. плата не собиралась.
Не собиралась по простой причине: заказчик попросил изменить не только размеры и конфигурацию платы, но и кое-что в коммутации (для реализации своих задумок по педал-борду). В итоге пришлось сделать новую плату довольно хитрой формы и на SMD-компонентах для нестандартного корпуса заказчика. Ес-сно, повторять такую нет смысла.
А первоначальный вариант топологии платы в корпус G0473 так и остался не востребованый.
За основу проекта была взята довольно редкая схема ревера Gallienkrueger, с большой долей "отсебятины", которая позволила существенно расширить возможности устройства. Многое выкинуто, многое добавлено.

Если есть минимальный опыт паяния и настройки подобных устройств, могу поделиться файликом. Пишите в личку.
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2010, 09:57:29 am от Valentinych »
Хочу все знать, но... это не реально.

research

  • Гость
Re: Bсё-всё о линиях задержки...
« Ответ #190 : Декабря 20, 2010, 03:12:22 am »
У меня вопрос назрел.
Вычертил схему смолклона, так, чтобы было ежу понятно что и как. 

<img src="http://img-fotki.yandex.ru/get/4400/testo10.5/0_472e5_939ae1e_orig">

http://img-fotki.yandex.ru/get/4400/testo10.5/0_472e5_939ae1e_orig

Но. Есть вопросы.
Видно, что в фильтрах (баклажановым выделены) транзисторы разной проводимости. Вроде бы логика есть, поддержание смещения - один транзистор подымает на 0.65В, второй опускает. Сумма=0. Но, чип задержки на выходе всеравно выдает черти что.

Тогда вопрос залу, нафига нужен диод VD21?
Понятное дело, что надо питать VT21, но диод-то зачем? Он сожрет еще 0.65В смещения.
Тогда вариант, что за смещением никто не следил,
зачем-то подтягивают вход чипа задержки с питанием транзистора, но как-то извращенно.

Почему разработчики не стали использовать традиционное решение - разделительный кондер между фильтром и чипом задержки, и смещение подается непосредственно на чип, как в остальных хорусах и дилеях?
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2010, 03:12:55 am от research »

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Bсё-всё о линиях задержки...
« Ответ #191 : Декабря 20, 2010, 07:39:27 am »
Не думаю, что следует связывать уровни входного и выходного ФНЧ по постоянке.  Все проще. Если посмотреть на зависимость Vo-V1 в даташит на MN3007, то станет очевидно, что оптимальный постоянный уровень на входе линейки не равен 1/2 питания, а практически на 1 вольт выше. Тоже самое хорошо видно и из графика зависимости THD-Vbias. Это в полной мере относится и к пониженному до 9 вольт питанию.
Эксперимент показал, что при таком питании уровень биас ПЗС-ки должен быть порядка 5,25-5,40 вольта (разброс в партии из 15 исследованных микросхем).
Если во входном ФНЧ использовать n-p-n транзистор, то при 1/2 Vdd на его входе, на выходе будет всего ~ 3,85 вольта. Конечно, можно приподнять уровень постоянки на входе ФНЧ на "недостающие" 1,4-1,6 вольт, но тогда рабочая точка транзистора окажется далеко не оптимальной, а динамический диапазон каскада резко уменьшится. Именно поэтому в авторском варианте используется p-n-p транзюк, да еще и с вольтодобавкой на диоде VD21, который добавляет к смещению транзистора и свои 0,6 вольта. В итоге и получаются требуемые 1,4-1,6 вольта смещения биаса на входе ПЗС, при оптимуме рабочей точки транзистора.
Так как постоянный уровень на выходе ПЗС-ки практически равен уровню биас на входе (фактически - на 0,1-0,3 вольта меньше), то в выходном ФНЧ целесообразно использовать n-p-n транзистор, для него рабочая точка автоматически будет близка к оптимальной. Но у меня в схеме стоит КТ3107 (также, как и во входном ФНЧ) - просто удобнее было разводить цепи питания.
Сейчас найду и выложу несколько фото платы хоруса в первоначальном варианте в корпусе G0124, о которой я, кажется, упоминал в теме "Тумбочка" в разделе "купи-продайка".

То research: судя по всему, вы измеряли напруги по точкам, выделенным на вашей схеме, возможно, снимали эпюры напряжений. Не поделитесь? Интересно будет сравнить мой вариант с авторским.

Посмотрел, в теме "Тумбочка" ( http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1284261925/20#20 ) много фотографий этого девайса. Добавлю только одно фото - кишочки в сборе и с батарейкой.


 
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2010, 09:40:30 am от Valentinych »
Хочу все знать, но... это не реально.

research

  • Гость
Re: Bсё-всё о линиях задержки...
« Ответ #192 : Декабря 20, 2010, 12:40:46 pm »
[media][/media]@ Valentinych

Для BBDшки левее по схеме (до фильтра) есть подстроечник названый BBD bias ,классический. По этому, о виртуальной земле в пол питания (1/2 Vdd) речи не идет. Кроме того, подстроечник подключен к 9 вольтам прямым, а R62 подтянут к "стабилизированным" 9 вольтам.
 
У меня беда с терминологией, эпюры не знаю что такое :( Напряжения и частоту смотрел осциллом и частотомером. То, что на схеме - с фирменной схемы EHX.

Но, т.к. уровня знаний, опыта и навыков, мне не достает, вычерчиваю схемы для себя, чтобы понять, что и как работает, ибо фирменная  - для меня нечитабельная. Тоунпадовская и то в сто раз лучше.
И, возникает отчасти восхищение, от части вопросы.

Еще "догадка": диод при CD4047 работает как резистор большого сопротивления?

Плата - прикольная, с заливкой. В какой софтине разводили?
Русские транзисторы я не ставлю, ставлю фирменные. Они, по моему, шумят меньше. И народ требует "фирму".

У меня вот что вышло

http://img-fotki.yandex.ru/get/6002/testo10.5/0_472f3_d01282e_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5600/testo10.5/0_472e3_651f9847_orig

Но всеравно стыдно. Сделать - сделал, а как работают нюансы - не понимаю.

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Bсё-всё о линиях задержки...
« Ответ #193 : Декабря 20, 2010, 01:18:14 pm »
Цитировать
[media][/media]@ Для BBDшки левее по схеме (до фильтра) есть подстроечник названый BBD bias ,классический.
Вот про него я и говорил, что можно "приподнять уровень" на 1,4-1,6 вольта на входе ПЗС (BBD), но при этом рабочая точка транзистора уедет совсем далеко.

Цитировать
Кроме того, подстроечник подключен к 9 вольтам прямым, а R62 подтянут к "стабилизированным" 9 вольтам.
А вот это вообще не имеет никакого смысла. Скорее, это не стабилизатор, а электронный фильтр питания. В данном включении абсолютно бесполезный.
 
Цитировать
У меня беда с терминологией, эпюры не знаю что такое
Эпюра - графическое изображение формы тока или напряжения (то, что мы наблюдаем на экране осциллоскопа).

Цитировать
Но, т.к. уровня знаний, опыта и навыков, мне не достает, вычерчиваю схемы для себя, чтобы понять, что и как работает, ибо фирменная  - для меня нечитабельная.
Да, это так, и я тоже обычно перерисовываю схемы для улучшения восприятия. Хотя вполне могу обойтись и без этого.

Цитировать
Еще "догадка": диод при CD4047 работает как резистор большого сопротивления?
Да нет, диод работае именно как диод - через него емкость С40 быстро разряжается, когда напруга на входе компаратора VCO (нога 3 мелкосхемы) достигнет порога срабатывания. А ток заряда емкости, который в стандартном включении микросхемы течет по "большому" сопротивлению между ногами 2 и 3 автогенератора, в рассматриваемой схеме течет "снаружи" - от LFO через R19.
В итоге разряд емкости С40 происходит очень быстро через маленькое сопротивление "открытого" VD, а время заряда определяется треугольным напряжением на выходе LFO и величиной R19.

Цитировать
Плата - прикольная, с заливкой. В какой софтине разводили?
Как обычно - в лейке.

Цитировать
Русские транзисторы я не ставлю, ставлю фирменные. Они, по моему, шумят меньше.
Часто это не соответствует действительности. Тем более, в таких цепях, где уровень сигнала весьма большой, а усиление транзистора равно единице.
Вот в усилительных каскадах, тем более, во входных цепях да, импортная электроника вне конкуренции.

Цитировать
Но всеравно стыдно. Сделать - сделал, а как работают нюансы - не понимаю.
А чего стыдится-то? Нет людей, которые знают всё. Для того и общаемся на форумах.

Посмотрел ваши картинки. Весьма занятно. Но зачем так "мельчить"? Что, в педал-борде места для нормального корпуса не найти? А тут вообще 0123.  :)
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2010, 01:21:50 pm от Valentinych »
Хочу все знать, но... это не реально.

research

  • Гость
Re: Bсё-всё о линиях задержки...
« Ответ #194 : Декабря 20, 2010, 07:19:40 pm »
если начинать с конца, то 0123 по большей части спорт. но когда я более менее играл, то была мечта, чтобы борд и провода вмещались в карман для нот гитарного чехла. Так появился бигмафф 25х30мм в корпусе типа г102.

"А вот это вообще не имеет никакого смысла. Скорее, это не стабилизатор, а электронный фильтр питания. В данном включении абсолютно бесполезный." - имеет, и еще какой. с одной стороны этот "дроссель" защищает чипы от постукиваний со стороны триггера шмитта и плохого БП, с другой - не дает ВЧ попасть в аудио  цепь.

Осцилограммы я смотрел, там ничего особо интересного. Разве что зачет авторам, что LFO выдает ограниченное напряжение, а не от 0 до Uпит., биений триггера не слышно, как у других. Ну и конденсатор в 10 мик на выходе LFO спиливает эти биения основательно.

Надо мне посмотреть поглубже схему работы 4047, вместо диода там по даташиту - резюк вроде был.

Что до транзисторов, то чем выше hFE, тем ниже шумы. По этому буржуи ставят 2n5088, 2n5089 и mpsa18 чтоли. 

Lion

  • Гость
Re: Bсё-всё о линиях задержки...
« Ответ #195 : Декабря 20, 2010, 10:49:40 pm »
Цитировать
Надо мне посмотреть поглубже схему работы 4047, вместо диода там по даташиту - резюк вроде был.
 
Я вообще считал всю жизнь, что диод там в качестве варикапа стоит... ::)

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Bсё-всё о линиях задержки...
« Ответ #196 : Декабря 21, 2010, 04:17:20 am »
Цитировать
"... этот "дроссель" защищает чипы от постукиваний со стороны триггера шмитта и плохого БП, с другой - не дает ВЧ попасть в аудио  цепь.
В одном слове три ошибки.  :)
"Постукиваний" от триггера Шмидта в принципе быть не может: ТШ - это усилительный каскад, с искусственной петлей гистерезиса по входу. Входной гистерезис (запаздывание) нужен для исключения срабатываний каскада по шумам или малым сигналам. По сути - это цифровой (релейный) усилитель.
В наших девайсах "стучит" компаратор LFO (на вашей схеме - ОР5), а он-то как раз питается непосредственно от источника.
ИМХО: целесообразнее было бы сделать наоборот - все цепи запитать от ИП, а LFO - от электронного фильтра. Но спорить не буду. Оба решения имеют право на жизнь. 

Цитировать
...о зачет авторам, что LFO выдает ограниченное напряжение, а не от 0 до Uпит., биений триггера не слышно, как у других. Ну и конденсатор в 10 мик на выходе LFO спиливает эти биения основательно. 
Опять на грани фола. "Бьет" не столько интегратор LFO (ОР4), у которого напруга плавно изменяется "от сих до сих", а компаратор (ОР5), который скачет от 0 до Vcc. Интегратор конечно тоже "постукивает", но только в моменты смены знака интегрирования, при переходе через верхний и нижний экстремумы напряжения. Соответственно, абсолютно не важно, в какие моменты по абсолютному уровню напряжения этот скачек происходит.

Цитировать
Надо мне посмотреть поглубже схему работы 4047, вместо диода там по даташиту - резюк вроде был.
Генератор в 4047 в принципе ничем не отличается от "обычных" генераторов на логике. В MN3101 аналогичный.
Если диод заменить на резюк, и отключить LFO (R19), зарядный и разрядный токи С40 станут симметричными, а сигнал на промежуточном выходе гена (нога 2 мс) станет не "игольчатым", а "меандровым".

Цитировать
Что до транзисторов, то чем выше hFE, тем ниже шумы.
Это из чего следует???  :-/ Я могу привести вам множество примеров транзисторов, у которых относительно маленький hFE, и очень низкие шумы. В целом, конечно, у транзисторов с высоким hFE шумы меньше, чем у "обычных", но это следствие, а не причина.
Хочу все знать, но... это не реально.

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Bсё-всё о линиях задержки...
« Ответ #197 : Декабря 21, 2010, 04:18:46 am »
Цитировать
Я вообще считал всю жизнь, что диод там в качестве варикапа стоит... ::)
Lion, ты меня пугаешь!  :D
Какой варикап на инфранизких частотах?
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2010, 04:19:15 am от Valentinych »
Хочу все знать, но... это не реально.

Lion

  • Гость
Re: Bсё-всё о линиях задержки...
« Ответ #198 : Декабря 21, 2010, 05:46:44 am »
Цитировать
Какой варикап на инфранизких частотах?
 
Вот теперь я пугаюсь... :o
Ага, а напряжение перестройки гетеродинов вообще постоянное!  :D
ЛФО конечно на инфранизких, но то чем он управляет, молотит далеко не на инфранизких.
Когда то давно, когда потрошил сеи девайсы, даташитам просто неоткуда было взяться, а на пустом месте, да не вдаваясь в подробности... :-[
Ну очень ведь похоже на ГУН с варикапом, даже полярность диода соответствует?  ;)
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2010, 05:48:46 am от Lion »

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Bсё-всё о линиях задержки...
« Ответ #199 : Декабря 21, 2010, 07:06:57 am »
Цитировать
Вот теперь я пугаюсь... :o
Lion, я конечно немного перегнул с "инфранизкими"   ;)
Но даже на 1 МГц варикап с емкостью в несколько пикушек не обеспечит заметной перестройки частоты. А если учеть, что у диодов емкость еще меньше, то 30-50 кГц для них это уже "инфранизкие".
Нет, диод там исключительно для разделения разядной и разрядной цепей и токов.

Ловко я выкрутился?   ;D
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2010, 07:10:10 am от Valentinych »
Хочу все знать, но... это не реально.