Автор Тема: EMMA ReezaFRATzitz  (Прочитано 19804 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMMA ReezaFRATzitz
« Ответ #180 : Мая 06, 2013, 06:39:49 pm »
То был С1-65А с делителем 1:10 и лабораторный источник питания. Грешить не на кого...
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMMA ReezaFRATzitz
« Ответ #181 : Мая 06, 2013, 06:44:29 pm »
Цитировать
А митол пусть идет в другую степь.
Митол подумал, подумал - да и пошёл своим путём. Оставив конструктора там, куда он вляпался...

 :D
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMMA ReezaFRATzitz
« Ответ #182 : Мая 06, 2013, 07:18:37 pm »
Цитировать
То был С1-65А с делителем 1:10 и лабораторный источник питания. Грешить не на кого...
Дело не в делителе. Последовательный резистор - совсем другая история.

Цитировать
Цитировать
А митол пусть идет в другую степь.
Митол подумал, подумал - да и пошёл своим путём. Оставив конструктора там, куда он вляпался... :D
Что вляпался - эт точно! ::)

Время подобно змее, укусившей свой хвост

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMMA ReezaFRATzitz
« Ответ #183 : Мая 06, 2013, 07:37:53 pm »
Хочу еще добавить для @ new_man.
Дело в том, что 2272 (2262 и подобные) довольно дорогие и дефицитные.
А логики - как грязи, за копейки.

Что мешает сочинить что-нибудь своё? Преклонение перед "ими"?
Соглашусь, что им в некоторой степени проще.
Но ведь и мы не лыком шиты?

Лично я ощущаю себя довольно сложно. Мысль на уровне, а как реализовать - приходится напрягаться.

Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMMA ReezaFRATzitz
« Ответ #184 : Мая 06, 2013, 11:56:54 pm »
Цитировать
Лично я ощущаю себя довольно сложно. Мысль на уровне, а как реализовать - приходится напрягаться.
Вань, не напрягайся!
Просто посмотри таки на Е20:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1359214247

Вот тут тебе и схемка, и частотки, и реампы:
https://www.box.com/s/uazp5eum475hxxoz5c2o
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMMA ReezaFRATzitz
« Ответ #185 : Мая 07, 2013, 06:07:59 am »
Еще раз подтверждаю, что "вляпался". :o
Хотел просто скопировать для друзей пару примочек. :-[
"И тут Остапа понесло" (с). ;D

Ператрон, ты оказывается тоже в эту сторону неровно дышишь?

Но я в дебри залезать не буду. Для меня это посторонняя тема.
Реампы - это для понтов. А у меня в руках живая гитара. Скомпоную несколько экземпляров, и забуду.

Но все же, творческий зуд в одном месте подталкивает на авантюры.
Появилась мысль скрестить Ризу с Доминатором.
Проект заранее мертворожденный. Хотя... :-?
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMMA ReezaFRATzitz
« Ответ #186 : Мая 07, 2013, 08:17:13 am »
Ператрон, ты у нас "вумный" как "вутка".
Вот, подскажи.
Например, мне нужно 3 инвертора. В камне - 6.
Если их запараллелить, что это даст?
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMMA ReezaFRATzitz
« Ответ #187 : Мая 07, 2013, 08:54:40 am »
Цитировать
Например, мне нужно 3 инвертора. В камне - 6.
Если их запараллелить, что это даст?
Ничего. Ну, или в лучшем случае - повысит нагрузочную способность каскада: по сути, усиление каскада равно S*Rн (то есть, как для одиночного транзюка).
Параллельная ОС начинает срезать лишнее только если усиление в избытке - потому при нагрузке на небольшие сопротивления  усиление падает (а 10 кОм - тут уже грузит сильно). Потому выбор значения входного (последовательного) сопротивления - весьма проблемный: надо увеличивать его свыше 100 кОм, а это даст сильный шум (который у этих транзисторов и так большой).
Если ты параллелишь инверторы - то увеличиваешь пропорционально крутизну - и значит пропорционально повышаешь нагрузочную способность каскада.
Но проблемой становится разброс смещений - транзисторы всё же неодинаковы и потому распределяют токи довольно криво. Так, что удвоения не получается - крутизна увеличится меньше, чем вдвое.

И надо помнить про ток потребления - потому ненужные инверторы лучше обнулять по входу, переводя выход в единицу - в этом случае он не потребляет (если к выходу ничего не цеплять, разумеется)...


В целом, недостатков у "халявы" из шести инверторов - море. Тем паче глупо брать только часть - лучше использовать инвертор на биполярах, как это и сделано в Е20, который по структуре идентичен эмме, но лишён ряда недостатков.
Единственная фича - пониженное до 1.2...1.3 В питание.
Это ничему не мешает, кроме низкого финального выхлопа - потому в Е20 на выхлоп поставлена другая структура (с усилением), доводящая выхлоп до достойной величины.
Все АЧХ при этом сохранены.

ХИНТ: эмма - это многопороговый ограничитель! Это одна из главных её фичей - и звук это даёт специфический. Поскольку межкаскадка намеренно режет низы - то в процессе затухания звук переливчатый по скважности (на скважность влияет не только сеточное детектирование, но и частотная коррекция  :P).
Отказываясь от "лишних" каскадов, те переходишь к банальным жужжикам - и надо оно?

ХИНТ: биполярный инвертор весьма мягок в перегрузе - и не слишком отличается от МОПа. Фишка тат в масштабе - кривизна PN-перехода кладётся на невысокую амплитуду предыдущего каскада. Потому в цепочке инверторов ты не можешь жёстко перекачать ограничение - оно остаётся на пороге  кривизны и лишь межкаскадная коррекция гоняет рабочие точки при взятии разных нот.

Вань! Ещё раз предлагаю тебе промакетировать именно Е20 - ты пока не заценил потенциала, который появляется при применении инверторов на биполярах. А он очень вкусный...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMMA ReezaFRATzitz
« Ответ #188 : Мая 08, 2013, 10:55:21 pm »
Цитировать
А ты думал для чего там каждый инвертор вдрызг зашунтирован по верхам?
Что-то особого "вдрызга" я там не увидел.
-1дБ в звуковом диапазоне.

Поэтому заглушил еще больше. Кто-то здесь насчет этого уже писал.
Все 47 пик заменил на 120.
На звуке вроде не сказалось, а там посмотрим.

Просто не хочется гейн терять, а то так и норовит самовозбудиться.

Ператрон, твои ОКР конечно интересны, но у меня нет планов залезать в эти дебри.

Разведены, собраны платы. Только ввести в рабочий режим - и "давай, до свиданья".

Правда, вот Дьябло в центровом разделе заинтересовало. Интересно, что там увидели интересного?
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMMA ReezaFRATzitz
« Ответ #189 : Мая 09, 2013, 07:01:15 am »
Цитировать
Что-то особого "вдрызга" я там не увидел.
-1дБ в звуковом диапазоне.
Ну, если у тебя звук кончается за килогерцем - таки может и 1 дБ.
А у меня получается, что каждый каскад по -3 дБ обрезан на 5 кГц:



Цитировать
Просто не хочется гейн терять, а то так и норовит самовозбудиться.
Ну, гляди на картинку - общего усиления за 60 дБ достаточно? (красная)
Остальные кривульки - покаскадно...

Цитировать
Ператрон, твои ОКР конечно интересны, но у меня нет планов залезать в эти дебри.
И с каких это пор банальные покаскадные измерения стали "дебрями"?  :-?

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMMA ReezaFRATzitz
« Ответ #190 : Мая 13, 2013, 11:53:39 pm »
Сделал я свою версию Ризы, для себя и для друзей:

         

         

Ревизию схемы выложу позже, нужно еще отрисовать - пока есть только черновик.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Kostyan

  • Сообщений: 1442
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMMA ReezaFRATzitz
« Ответ #191 : Мая 14, 2013, 03:54:19 am »
 :D
Цитировать
Сделал я свою версию Ризы, для себя и для друзей:

         

         

Ревизию схемы выложу позже, нужно еще отрисовать - пока есть только черновик.
:D
guitargear27/reborn amp https://vk.com/club46514558

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMMA ReezaFRATzitz
« Ответ #192 : Мая 14, 2013, 04:11:40 am »
Я в восхищении!
Сама Риза, честно, по барабану. Кайф от мощного созидательного начала, свойственного Uncle_Cherry. Несмотря на годы...
Это прям что-то стихийно-приапическое.
 [smiley=cool.gif]

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMMA ReezaFRATzitz
« Ответ #193 : Мая 14, 2013, 08:29:58 am »
@ Uncle_Cherry

как всегда прекрасно, ни одного лишнего провода!
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

access777

  • Сообщений: 691
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMMA ReezaFRATzitz
« Ответ #194 : Мая 14, 2013, 09:09:38 am »
Цитировать
Я в восхищении!
Сама Риза, честно, по барабану. Кайф от мощного созидательного начала, свойственного Uncle_Cherry. Несмотря на годы...
Это прям что-то стихийно-приапическое.
 [smiley=cool.gif]
Не поленился, выяcнил, кто такой Приап :)
Короче, плоды труда своего (и не только)  и должны приносить наслаждение. Кстати, на фотах чипец-то 561ЛН2 - сказал, и сделал ;)
« Последнее редактирование: Мая 14, 2013, 09:10:54 am от access777 »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMMA ReezaFRATzitz
« Ответ #195 : Мая 14, 2013, 03:35:52 pm »
Цитировать
Не поленился, выяcнил, кто такой Приап Улыбка

"Сеть магазинов «Приап» [ch8722] это ведущий поставщик светотехнической и электротехнической продукции на белорусском рынке."
http://priap.dom.by/

 ;D ;D ;D :D :D :D
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMMA ReezaFRATzitz
« Ответ #196 : Мая 16, 2013, 03:49:11 pm »
А вот и моя схема.

Для начала - печка, от которой плясал:

   

Ну, и мое извращение:

   

Задавайте вопросы.
Помидоры приветствуются (ответные овощи тоже имеются).

Вкратце, суть моего перешерстивания:

Обратите внимание - на входе повторитель на полевике. Тип не указан, потому что (ИМХО) - по хрену.
Гейн передвинул ближе ко входу, чтобы он работал как "гейн", а не как громкость.
Тембр и громкость поменял местами. В этом случае тембр немного участвует в перегрузе, что улучшает регулировку (с одной ручкой изменение тембра ощутимо заметнее).
Номиналы емкостей придвинул к более ходовым (и к имеющимся у меня в наличии).

Звук нормальный. Соляка и пердежа - в меру.

Сравнил с Доминатором.
Ну и что?
Это конечно не лампа, но полевики, они и Африке полевики. Хоть дискретно, хоть интегрально.

Доминатор превосходит только по расширенной регулировке тембров.

А по характеру перегруза - один фиг.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMMA ReezaFRATzitz
« Ответ #197 : Мая 16, 2013, 04:05:59 pm »
Цитировать
А по характеру перегруза - один фиг.
Ты поменял функционал под свои представления - потому и результат тот же  ;)



Цитировать
Это конечно не лампа, но полевики, они и Африке полевики. Хоть дискретно, хоть интегрально.
А полевики тут вообще непричём - с биполярами эффект тот же  :P

Фенька эммы - в многопороговом ограничении с промежуточной эквализацией.
Перенеся регулятор гейна, ты разрушел интересно сбалансированную  разработчиком структуру ограничения.

Так, что это уже вовсе не Эмма...
« Последнее редактирование: Мая 16, 2013, 04:08:59 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMMA ReezaFRATzitz
« Ответ #198 : Мая 16, 2013, 04:36:34 pm »
Ператрон, вот что значит что ты теоретик, а гитару в руках не держишь :(

Цитировать
Ты поменял функционал под свои представления - потому и результат тот же 
Конечно. А что мне церемониться с этим функционалом?
Для меня Эмма не шаман, и она ничего мне не камлала.

Цитировать
А полевики тут вообще нипричём - с биполярами эффект тот же 
Ну да.
А как же знаменитый в свое время SansAmp? Да и хотя бы тот же Доминатор.

Если у тебя получается с биполярами, это еще ни о чем не говорит.
Вот когда мир будет стоять у тебя в очереди - это будет другой разговор.

Цитировать
Перенеся регулятор гейна, ты разрушил интересно сбалансированную  разработчиком структуру ограничения.
Еще одно подтверждение, что значит не держать гитару в руках. Поэтому ты и молишься на каких-то вшивых "разработчиков".

В оригинале, перегруз до гейна уже был изрядный, поэтому гейн больше работал как регулятор громкости.

Цитировать
Так, что это уже вовсе не Эмма...
А я и не претендую.
Для меня это просто печка, от которой удалось слегка поплясать :P
Время подобно змее, укусившей свой хвост

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: EMMA ReezaFRATzitz
« Ответ #199 : Мая 16, 2013, 05:10:59 pm »
А сколько она потребляет?