EMMA ReezaFRATzitz

[KSG]

Мне теперь захотелось и Ризу переработать.
Оставить КМОП, там где перегруз, а остальное - левел, тембр - на операционниках.
 

Я рад, что моё сообщение упало на благодатную почву. 
Жаль, что не удалось разрисовать схему и пробежаться по ней с осциллом - хозяин срочно затребовал своё сокровище назад.
P.S. А ещё у примуса был престранный звуковой артефакт: при активации эффекта после нажатия кнопки в канале совершенно отчётливо слышался звук: "тлиннь!", а при отключении - то же, но тише. Громкость артефакта коррелировала с гейном. Фирменное know-how? Микрофонный эффект в релюшке? Сомнительно...

[Uncle_Cherry]

Сделал я этот "велосипед" (так, помежду прочим).

Схему естественно, на веру не принял. Что мне сразу понравилось в Ризе - адекватная регулировка гейна, громкости и тембра. Остальное было под вопросом.

Сразу насторожило два момента - непонятная пассивная хрень из восьми элементов после 4-го инвертора.
Интересно, сколько лет длится эта тема, а кто-нибудь пробовал просимить эту, мудреную на вид пассивную цепочку?
Я просимил. Невнятная муть, с падением сигнала на 17 дБ.

И второе - то, что при приличном все-таки гейне, сигнал на выходе получается в фазе со входным.

Т.е. - хоть экранируй, хоть как угодно разводи, а все равно они встретятся в фазе, на микрорасстояниях в кристалле чипа. И это при максимальном гейне вызывает резкое повышение шума, а при неблагоприятных условиях - и самовозбуждение.

Короче, выкинул эту пассивную цепочку и один инвертор (перед гейном).
Получил полное счастье - звук стал гораздо прозрачнее и ощутимо улучшилась регулировка тембра.
А гейн остался тем же.

Попозже выложу более подробную информацию.

[Peratron]

Сразу насторожило два момента - непонятная пассивная хрень из восьми элементов после 4-го инвертора.

А чего настораживаться?
Нормальная пост-коррекция - являющаяся фичой этой примоки...

Интересно, сколько лет длится эта тема, а кто-нибудь пробовал просимить эту, мудреную на вид пассивную цепочку?

С этого и начал...

И второе - то, что при приличном все-таки гейне, сигнал на выходе получается в фазе со входным.

Т.е. - хоть экранируй, хоть как угодно разводи, а все равно они встретятся в фазе, на микрорасстояниях в кристалле чипа. И это при максимальном гейне вызывает резкое повышение шума, а при неблагоприятных условиях - и самовозбуждение.

А ты думал для чего там каждый инвертор вдрызг зашунтирован по верхам?

Короче, выкинул эту пассивную цепочку и один инвертор (перед гейном).
Получил полное счастье - звук стал гораздо прозрачнее и ощутимо улучшилась регулировка тембра.

Не думаю, что ты прав - это чистая вкусовщина...

[Uncle_Cherry]

Нормальная пост-коррекция - являющаяся фичой этой примоки...

Ну-ка, ну-ка, объясни-ка на пальцах, как выглядит АЧХ этой цепочки?

[Uncle_Cherry]

"Королева, я в восхищении!" (с) Мастер и Маргарита.

А я в смущении.

Блин! Всё упирается в микро-кристалл чипа.
Ломал, ломал голову, и решил оставить все как есть, во всяком случае - количество инверторов (правда, с некоторыми перестановками).

Ограничиваешь гейн на приемлемом уровне шума, и всё. Других вариантов нет.
Глушить инверторы дополнительной коррекцией - это портить звук.

Больше всего портила звук странная пассивная цепочка из 8-ми элементов.
Она давала +10дБ на 100Гц по сравнению с 1кГц (но суммарное падение -17 дБ).
Что там с фазой - пока не смотрел, наверное мрак.

Что интересно - это в ноль легко делается на 3-х элементах, причем с перестройкой подъема всего одним резистором, на любителя.

Добью - выложу.

[OlegFX]

Больше всего портила звук странная пассивная цепочка из 8-ми элементов.
Она давала +10дБ на 100Гц по сравнению с 1кГц (но суммарное падение -17 дБ).

R4 - 100 Ом,  С2 - 680 пФ. Опционально R4 - потенциометр 1МОм А.

[Uncle_Cherry]

Олег, а ты не замечал, что R4 хоть закороти, хоть оборви - один хрен.

В точке C5\R3\R5 наблюдается провал на 700 Гц (опять же, если С2 = 6Н8)
Но на выходе - то что я писал (если С2 - 6Н8).
Хрень всё это.

Как DDD писал про BOSS - намудрили - пошло, и сразу в серию.

[OlegFX]

Олег, а ты не замечал, что R4 хоть закороти, хоть оборви - один хрен.

Может, мы про разные R4? Он отлично регулирует "провал-прямая". С2=680пФ.
ПС. Не стоит ругать Ризу за кем-то криво снятую схему.

[Uncle_Cherry]

Ладно, допустим что где-то что-то было криво.
Но кто тогда объяснит мне смысл провала на 700-800Гц? (после перегруза! ).

[Kostyan]

Парни, а какая схема правильная то? Ну для сверки часов?

[OlegFX]

Ладно, допустим что где-то что-то было криво.
Но кто тогда объяснит мне смысл провала на 700-800Гц? (после перегруза! ).

Здрасьте вам, провал на СЧ - это же наше всё! Весь тяжеляк так рулится.

Парни, а какая схема правильная то? Ну для сверки часов?

А кто его знает. Я, например, оригинал в руках не держал.

[Uncle_Cherry]

Не поленился, залез в симулятор (хоть мне сейчас как-то не до этого).

Ну и что? Шаманские пляски.
Звук через КМОП прошел, перегруз сформирован. А дальше что?
Темброблок?
Разве это критично? Вкусы могут быть разные.

Детально.
Олег, мы с тобой говорим об одном и том же R4. Да, он уменьшает глубину провала.
А надо ли? А 100 Ом = 0. Он там нафиг не нужен.
Кстати, на схеме я так и не понял - С3 = 6Н8 или 68Н?
6Н8 дает легкий провал на 600Гц, а 68Н - острый провал на 200Гц.

С2 (680 пик) на фиг вообще не нужен.

Создается впечатление, что заранее забит подъем низких и высоких, а регулятор тембра работает только на подавление.
Неужели нельзя найти более рациональное решение?

Всё это такая муть, даже обсуждать тошно.

@ Kostyan, я плясал вот от этой схемы:

    

[Uncle_Cherry]

Здрасьте вам, провал на СЧ - это же наше всё! Весь тяжеляк так рулится.

Я бы не сказал, что эта примочь для тяжеляка.
Она неплохо читаемая, ее можно применить для многих стилей.

А митол пусть идет в другую степь.

[OlegFX]

Олег, а ты не замечал, что R4 хоть закороти, хоть оборви - один хрен.

Олег, мы с тобой говорим об одном и том же R4. Да, он уменьшает глубину провала.

Подсудимый, придерживайтесь какой-нибудь одной версии.

Создается впечатление, что заранее забит подъем низких и высоких, а регулятор тембра работает только на подавление.
Неужели нельзя найти более рациональное решение?

Так часто делают. Очень правильный подход.
 

Всё это такая муть, даже обсуждать тошно.

Тем не менее, ты напишешь на корпусе "Риза", так?

[Uncle_Cherry]

Создается впечатление, что заранее забит подъем низких и высоких, а регулятор тембра работает только на подавление.
Неужели нельзя найти более рациональное решение?

Так часто делают. Очень правильный подход.

Когда-то, в юности, я сделал вывод о подходе к акустике.
У нас было - накачают немеряно мощности, а потом акустическим оформлением задавливают ненужные частоты.
А у "них" было наоборот - минимум мощности, а акустическим оформлением поднимается недостающее. Отсюда ясный и прозрачный звук.

По поводу R4 - я сначала повелся на номинал схемы. Потом естественно пересмотрел точку зрения.

На корпусе конечно я напишу "Риза", иначе не поймут о чем вообще идет речь.
Но с оговоркой, что это моя ревизия.

Кстати, Bias выкинул нафиг. Очередная муть.

[OlegFX]

По поводу R4 - я сначала повелся на номинал схемы. Потом естественно пересмотрел точку зрения.

Я выше отметил, что не держал в руках оригинал, и там может стоять всё, что угодно (может, кстати, и 1кОм, 10кОм...). Другими словами, те номиналы, о которых я писал - это не констатация факта, а рекомендации, основанные на анализе подобных схем (пост-эквализация дисторшинов). Т-мост для провала на СЧ - это хорошо известное решение. А то, что нарисовано на схеме, действительно, имеет мало смысла, да ещё и собрано на таком кол-ве элементов.

[Uncle_Cherry]

Стрёмная примочка.
С одной стороны - вроде бы перегруз на полевиках, и звучит неплохо.
А с другой - сильно ограниченная свобода маневра, обусловленная архитектурой камня.

В частности, меня пока что напрягает субъективная разность громкости при разном гейне.
Может еще плохо прощупал, но буду что-нибудь придумывать.

Кстати.
Совал всякие микросхемы, и пришел к выводу, что хрен редьки не слаще.
Разница между 4069 и 561ЛН2 - 5 мА. Ну и фиг с ним.
У меня ЛН2 как грязи, а 15 мА совсем не смертельно для Кроны.

[KSG]

Я эту Ризу вертел в руках несколько лет назад - предлагали озолотиться, если клоны будут удачными. Схема, правда, интуитивно вызывала отвращение. Собрал на макетке, посмотрел осциллом - а там разного рода возбуды переливаются покаскадно и - окончательно её возненавидел. А кстати, где-то фирмачей спрашивали, мол, а почему это при вращении Bias'a в одном из крайних проложений слышен тупой стук, так они отвечали, типа, спокуха, чуваки - это такая неотъемлемая жутко своеобразная фича. Я-то думаю, этот стук, скорее всего, результат вхождения в возбуд за пределами слышимого. Короче, плюнул я на это извращение страны косяков и тюльпанов, и с лёгким сердцем забил на него. Но картинку на аватарку у них позаимствовал, хе-хе...

[new_man]

Если не пожалеть еще один корпус?
Первые три инвертора с одной МС, следующие с другой.
Так пожалуй можно и с возбудом сладить...

[Uncle_Cherry]

@ new_man, хорошая идея!

Только, зачем два камня? Один сделает что-нибудь подобное 2272, а там свое добавить.
И пусть риза идет лесом.

То @ KSG.

Собрал на макетке, посмотрел осциллом - а там разного рода возбуды переливаются покаскадно и - окончательно её возненавидел.

В таких вещах, чтобы просмотреть, нужен последовательный резистор с осциллографом, (минимум 10 кОм, иначе завязывается с источником).
Похожая история с LM324/328. По другому не увидеть.
Но от этого они не становятся хуже, и прекрасно работают там, где им место.